[B]kirill79
[/B]
...список... для 3 к.с. 2006г. (без ботинок)
Рюкзак - 2,6
Спальник – 1,7
Коврик – 0,6
Чехол на рюкзак – 0,15
Накидка от дождя – 0,4
2 трусов, 2 носков ходовых, 1 носки теплые, шапочка, кепка от солнца, рукавицы полар, 2 ходовых футболки, поларка, куртка К 2, штаны ходовые, флисовое трико для сна, самосбросы = 3,9
Кроссовки – 0,5
обвязка, веревка для самостраховки, 4 карабина, спусковуха, 1 лебодур, ti-block, 2 прусса, 1 перчатки х/б, 1 рукавицы брезент = 1,8
кошки с чехлом для них – 1,2
ледоруб – 0,9
каска – 0,4
паспорт, деньги, билеты, Фонарь, Нож, спички, Жорик (кружка-миска-ложка), гамаши, темные очки с футляром, туалет. бумага + обмылок, огрызок зуб. щетки, зуб. паста на донышке + бутылка для воды + запас. батарейки = 0,5
личная аптека (пластырь, бинт, эластич. бинт, аспирин, аскорбинка) и рем.набор (нитки, иголка, пуговицы, пара пряжек, стропа, шнурки) = 0,3
Итого: 14,95 кг без ботинок и фотокамеры
Можно, конечно, брать старый рюкзак 0,9 кг вместо удобного нового 2,6 кг, купить легкий дорогой но менее теплый спальник (минус 1 кг), заменить штормовую куртку и самосбросы на более легкие (выигрыш около 1 кг), поменять спец. снаряжение на чуть более легкое, но дорогущее (еще минус 1 кг). Но менять рюкзак я не вижу смысла, он намного эргономичнее и оправдывает вес, а замена спальника и штормовой одежды - легкие образцы продаются, но насколько им можно доверять? если порекомендуете что-то проверенное, буду благодарен
[B]
КириЛЛ
[/B]
2kirill79:
Можно мне тоже высказаться?
Тогда поделюсь, что мне кажется в этом списке можно было бы "упростить":
Рюкзак 2.6кг - Акмешный Шерп 100л заявлен 2.0, можно вариант с подвалом 2.2кг. (у меня Баск Шивлинг 90л, сам бы себе взял именно Шерп 100л - баск подарили, заявлен как 2кг, все не как не проверить )) По-моему для М комфорта этих рюкзаков хватает.)
Пенка - 0.6кг - а что это за пенка? что то фирмовое? у меня пенка 200*50 толщиной 0.5- обычная строительный утеплитель - сам резал 0.2кг - ну для ледника пусть надо потолще пусть 2ве 0.4кг, хотя у своей буду срезать до 160см - все одно в палатке куча вещей, что можно подстелить под ноги - веревка,рюкзак куртка штормовая и т.д.
Накидка от дождя 0.4кг - а не лишнее? если есть накидка на рюкзак и штормовая куртка и штаны (К2 и самосбросы)?
Про железо действительно проблема решается уже деньгами, спальник - очень зависит от личной морозоустойчивости...
У самого есть мысли по поводу: ремнабор и личная аптечка - поскольку все ремонты и прием лекарств происходит на биваке, то логично мне кажется это держать одно на ПАЛАТКУ... ну конечно пластырь для своих мозолей надо держать под рукой, а вот всякие капсикамы,лиотоны,анальгины и прочие нитки с иголками и зубные пасты - можно иметь один на 3х, но это конечно спорно и обсуждаемо.
По-поводу спальников грызет мысль по-поводу одного спальника на палатку - т.е. если ты знаешь с кем живешь в палатке и человекИ одыкватные, то можно брать что то типа одеяла на 3х... в нем теплее => можно брать спальник легче... но это конечно вариант не для 1ки и 2ки, высоких категорий когда вес хочется экономить, да и с кем попало не ходишь (если есть психологические проблемы пребывания 2-3х человек в одном мешке, то можно брать легкие вкладыши из Х\Б) Но это тоже обсуждаемо.
Я тоже хочу увидеть список Глеба (Глеб на почту ни чего не пришло)
[B]
Gleb
[/B]
Коврик – 0,6 возможно есть и полегче я брал холодный но очень легкий
Чехол на рюкзак - лишнее
шапочка, кепка от солнца, - что то одно лишнее
куртка К 2 -лишняя
флисовое трико для сна. Если спальник весит 1.7 кг то лишние
самосбросы - лишние
Кроссовки – 0,5 (а полегче не было)
4 карабина - какие? скока в граммах?
спусковуха -какая? скока в граммах?
перчатки х/б лишнее
каска – 0,4 (у меня 0.26)
Нож - скока в граммах?
Жорик (кружка-миска-ложка) какие? скока в граммах? (я перед стартом 5-7 мисок перевзвешивал)
[B]
kirill79
[/B]
Кириллу Яковлеву.
Рюкзак - да, можно найти более легкие аналоги, но не меньше 1,7 - 1,8 кг, я думаю. У меня "Сван" из Снаряжения, менять пока не хочется, претензии - только по весу.
Коврик - у меня обычный русский, рыжий такой не помню производителя. Пробовал спать на льду на более тонком (поменялся на ночь волей случая) - замерз. Хотя возможно у меня весы не совсем точные, могут выдавать погрешность 100-150 грамм, но не больше.
К2 и самосбросы при продолжительном дожде промокают. Зато отлично держат ветер и снег. Я вот думаю скорее отказаться от чехла на рюкзак (накидка 0,4 кг рюкзак тоже закрывает). Накидку наверное полегче можно найти тоже.
[B]
Gleb
[/B]
аптеку и ремку личные иметь надо
чего там должно быть и сколько, определяется категорией похода
список мне пока не доступен
находится в компе на другой производственной площадке
[B]
kirill79
[/B]
Глебу.
Коврик - наверное можно легче грамм на 200.
Чехол на рюкзак - соглашусь - 0,15 кг
Шапочка и кепка от солнца - смотря какая 3 к.с., чтобы отказаться от шапочки. Но допустим, минус 0,3
Куртка К2 - заменить чем-то, или ограничиться одной поларкой?
Флисовое трико - допустим, 0,3 кг
Самосбросы - не соглашусь. Согласен на более легкий вариант, но без штормовых штанов идти не хочу.
Кроссовки - наверное можно найти на 150 грамм легче
Карабины - 100 - 120 г, спусковуха - 70 г, жорик - легче некуда, нож у меня мультинабором, его можно и заменить, конечно, он около 150 г
Перчатки х/б - для меня не лишнее
Каска - ну да.
С учетом этих замечаний мы сбросили, допустим, 1,5 - 2,5 кг. С ботинками у меня все равно остается 14 кг. Как убрать еще 3 кг?
"проблема - не могу облегчиться"
Элементы 1—35 из 35.
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
у меня на этих пунктах больше уменьшалось
дальше по памяти
нож -75 гр есть кстати вариант около 15г. (не бизонов же им разделывать)
штормовые штаны в ж...ару не нужны
леттерман не брать (вещь бесполезная в горном походе)
тапочки максимум грамм 200
Куртка К2 - просто оставь ее дома
карабины - по 72 грамма штучка
ну и потом
я уверен тут список не полный
у меня было помоему около 80 наименований
и на каждое искалась более легкая альтернатива в плоть до того что мешочек для жорика был куплен маленький. такой что в него все только только влазит. но вес 11 гр.
как вариант
оставить дома клапан рюкзака
опять же о какой поларке реч? что за полартек? може тоже в ж...ару не нужно
сколько весит обвязка?
зачем тебе пол килограмма батареек?
это на какие приборы и какую длительность похода?
они случайно не общественный вес?
если все абсолютно взвешивать
каждую штучку
без предположений что грамм 20-30
а потом выбирать
что легче
то все у тебя получится
дальше по памяти
нож -75 гр есть кстати вариант около 15г. (не бизонов же им разделывать)
штормовые штаны в ж...ару не нужны
леттерман не брать (вещь бесполезная в горном походе)
тапочки максимум грамм 200
Куртка К2 - просто оставь ее дома
карабины - по 72 грамма штучка
ну и потом
я уверен тут список не полный
у меня было помоему около 80 наименований
и на каждое искалась более легкая альтернатива в плоть до того что мешочек для жорика был куплен маленький. такой что в него все только только влазит. но вес 11 гр.
как вариант
оставить дома клапан рюкзака
опять же о какой поларке реч? что за полартек? може тоже в ж...ару не нужно
сколько весит обвязка?
зачем тебе пол килограмма батареек?
это на какие приборы и какую длительность похода?
они случайно не общественный вес?
если все абсолютно взвешивать
каждую штучку
без предположений что грамм 20-30
а потом выбирать
что легче
то все у тебя получится
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
Глеб подарю тебе еще 26г*4
[url]http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur_stuff&id=237006&narcom=OFF[/url]]
нормальные карабины для похода (и с кейлоком к тому же)
а цена как у наших рингов трапеций... а если еще человека из Штурма затащить в Кант, то еще 15% скидку можно получить ;)
Я себе к соревам таких купил и пока не разочеровался, а для похода вообще на 5+.
А по-поводу ботинок, Кирилл, я бы вообще не считал их - они на ногах на всех мало-мальски техничных склонах, а там где по дороге чепаешь в кросовках, то => и не в горку там эти 2.5кг жить не мешают )
[url]http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur_stuff&id=237006&narcom=OFF[/url]]
нормальные карабины для похода (и с кейлоком к тому же)
а цена как у наших рингов трапеций... а если еще человека из Штурма затащить в Кант, то еще 15% скидку можно получить ;)
Я себе к соревам таких купил и пока не разочеровался, а для похода вообще на 5+.
А по-поводу ботинок, Кирилл, я бы вообще не считал их - они на ногах на всех мало-мальски техничных склонах, а там где по дороге чепаешь в кросовках, то => и не в горку там эти 2.5кг жить не мешают )
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
это же Salewa ...
одежда у них классная без преувелтчения
а железо ... в ж...ару не пригодится
про ботинки
предлагаю считать вес только одного из них :D ведь когда в них идешь один все время на земле стоит :D :D :D
одежда у них классная без преувелтчения
а железо ... в ж...ару не пригодится
про ботинки
предлагаю считать вес только одного из них :D ведь когда в них идешь один все время на земле стоит :D :D :D
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
по поводу ботинка ))
по поводу Салевы - Глеб к ней притензии, те что я слышал сводятся только к быстрому истиранию (опять же в сравнении с нашими ринговскими треугольниками и трапециями дюралевыми кто-нибудь сравнивал? скорей всего нет, а говорят "салева в ж...ру" по сравнению с петцелем, но тут уж извини - есть деньги плати), а в походе это не кретично... про кошки ломающиеся я слышал-видел, но есть и 10-ти 20ти летние железки Салевы (те же кошки у Иры были в поход в 2ке - мне понравились 700весели) и живут и не под маленькой девочкой...и опять же собака лает - ветер носит... на карабаинах стоит УИАА121 - интересно что это за 121 такое )
Но если мы про качество материалов говорим, то тогда только стальные ринги ))
по поводу Салевы - Глеб к ней притензии, те что я слышал сводятся только к быстрому истиранию (опять же в сравнении с нашими ринговскими треугольниками и трапециями дюралевыми кто-нибудь сравнивал? скорей всего нет, а говорят "салева в ж...ру" по сравнению с петцелем, но тут уж извини - есть деньги плати), а в походе это не кретично... про кошки ломающиеся я слышал-видел, но есть и 10-ти 20ти летние железки Салевы (те же кошки у Иры были в поход в 2ке - мне понравились 700весели) и живут и не под маленькой девочкой...и опять же собака лает - ветер носит... на карабаинах стоит УИАА121 - интересно что это за 121 такое )
Но если мы про качество материалов говорим, то тогда только стальные ринги ))
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
Глеб, спасибо за ответ. Думаю, общение будет все же более полезным (для меня и других интересующихся), если ты отыщешь свой список и обнародуешь его.
По поводу К2 - хотелось бы мысли поподробней. Либо я чего-то не понял, и ты все же предлагаешь альтернативу верхней штормовой одежды, либо - хотелось бы узнать, где в тройке бывает настолько жарко (и при этом безветренно), что можно обойтись одной поларкой.
По поводу К2 - хотелось бы мысли поподробней. Либо я чего-то не понял, и ты все же предлагаешь альтернативу верхней штормовой одежды, либо - хотелось бы узнать, где в тройке бывает настолько жарко (и при этом безветренно), что можно обойтись одной поларкой.
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
я на алтай ни штормовку ни самосбросы не брал
мало того
в середине маршрута еще и теплую курточку пропотерял
и ничего
жив не кашляю
мало того
в середине маршрута еще и теплую курточку пропотерял
и ничего
жив не кашляю
![](https://gravatar.com/avatar/74d03969e14cc759de7a93b81c845eded6a30069cd2e4b3cd8c6e8aada13c239.png?s=50&d=monsterid)
Глеб, харе отговаривать народ относительно ветрозащитной куртки. Я бы участника без куртки в поход не взял бы.
В горном походе лучше на каждого человека отдельный спальник. Так проще, так лучше отдыхается.
В горном походе лучше на каждого человека отдельный спальник. Так проще, так лучше отдыхается.
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
По-поводу штормовки - согласен с Сергеем.
По-поводу спальника - хотел бы попробовать ))
Просто иного я выхода не вижу, когда у меня участницы (да и участниКИ тоже) мерзнут здесь в лен-области с 1.5-2кг спальниками... при +3-+1 градусах... (сам я сплю прекрасно до 0-ля в 1.5кг 6ти-7ми летнем синтепоновом спальнике - причем одеяло, причем без подголовника...) Сами понимаете и 2кг спальник в 1ке это перебор! А какой может быть отдых, если мерзнешь? вот пусть тогда в спарках и ходят. )
По-поводу спальника - хотел бы попробовать ))
Просто иного я выхода не вижу, когда у меня участницы (да и участниКИ тоже) мерзнут здесь в лен-области с 1.5-2кг спальниками... при +3-+1 градусах... (сам я сплю прекрасно до 0-ля в 1.5кг 6ти-7ми летнем синтепоновом спальнике - причем одеяло, причем без подголовника...) Сами понимаете и 2кг спальник в 1ке это перебор! А какой может быть отдых, если мерзнешь? вот пусть тогда в спарках и ходят. )
![](https://gravatar.com/avatar/3257f343ba25f3551c30d2624686732ae8aa8fe59506c70222323b6128266c1d.png?s=50&d=monsterid)
А еще Галина Дмитриевна интересный случай рассказывала,про спарки.
Пошла как-то группа человек из десяти в поход,и сшили они себе один большоооооой спальный мешок на всех,и славно им было в нем спать....первые пару ночей.
А потом они его утеряли,вместе с рюкзаком :D
че было дальше-грусно....:)
Пошла как-то группа человек из десяти в поход,и сшили они себе один большоооооой спальный мешок на всех,и славно им было в нем спать....первые пару ночей.
А потом они его утеряли,вместе с рюкзаком :D
че было дальше-грусно....:)
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
куртка нужна
но вот сколько она должна весить?
я вместо одной куртки
несколько очень легких вещей чтобы на месте комбинировать по ситуации
это конечно попрохладнее чем какая нибудь реальная штормовая куртка
но это "попрохладнееЭ не на долго
но вот сколько она должна весить?
я вместо одной куртки
несколько очень легких вещей чтобы на месте комбинировать по ситуации
это конечно попрохладнее чем какая нибудь реальная штормовая куртка
но это "попрохладнееЭ не на долго
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
В ожидании, пока Глеб откроет свое ноу-хау, для пользы общества приведу ссылки на две интересных ветки, развернувшихся в ЖЖ на аналогичные темы:
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/261967.html[/url] - там, кстати, у одного из участников мероприятия вес личных вещей был 9 (!) кг, с рюкзаком и ботинками. Он, правда, тоже так и не привел свой список.
и вот еще:
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/262613.html[/url] - там приводятся конкретные ссылки на модели снаряжения. Там же - тебе, Кирилл, будет интересно - пользователь ivank0 говорит о своем положительном опыте использования синтепоновых спальников-трешек
а ботинки - я бы их тоже не считал в личный вес, но герои, достигшие рекордных показателей, приводят свой вес именно с ботинками - приходится считаться
по поводу позиции Глеба - уже сейчас могу сказать, что она меня настораживает - с учетом того, что он предлагает мне взять только легкие ходовые штаны и отказаться от штормовой куртки
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/261967.html[/url] - там, кстати, у одного из участников мероприятия вес личных вещей был 9 (!) кг, с рюкзаком и ботинками. Он, правда, тоже так и не привел свой список.
и вот еще:
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/262613.html[/url] - там приводятся конкретные ссылки на модели снаряжения. Там же - тебе, Кирилл, будет интересно - пользователь ivank0 говорит о своем положительном опыте использования синтепоновых спальников-трешек
а ботинки - я бы их тоже не считал в личный вес, но герои, достигшие рекордных показателей, приводят свой вес именно с ботинками - приходится считаться
по поводу позиции Глеба - уже сейчас могу сказать, что она меня настораживает - с учетом того, что он предлагает мне взять только легкие ходовые штаны и отказаться от штормовой куртки
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
2 kirill79
ты о какой категории, о каком районе и каком времени года говоришь?
из этих вешьей и собирается личный вес
примеры
1-ка в плохую погоду сидит в спальниках, 3-ка может идти весь день
если начинается дождь на Кавказе то с большой вероятностью он скоро закончится. дождь на алтае закончится через неделю
а про время года сам все понимаешь
опять же в 1-ке не нужноменьше железа
не нужны кошки
каска - 1шт в общественный вес
я согласен что в некоторые районы в категории выше 2-ки в 10-11 очень тяжело уместиться. Нужно пересматривать всю снарягу. Что то покупать новое только потому что старое потяжелее
кроме того человеку идущему в 3-ку и выше
лишний килограмм или 2 не такая уж и помеха если эти килограммы обеспечивают ему комфорт
простейший пример
у нас Темыч брал с собой теплые пуховые ... не знаю как называются ... такие штуки на ноги ... короче штука офигенно теплая и приятная
весит относительно не много грамм, по виду 80-100 каждая, но так сразу надо учитывать что у Темыча вес рюкзака на скорость не влияет
ему пофигу сколько там лежит
главно чтобы не гремело
я не бегун и не геракл
вот и крою на каждом грамме
мне же еще сигареты нести
а каждая пачка помоему 25 грамм весит (могу ошибаться цифра по памяти)
ты о какой категории, о каком районе и каком времени года говоришь?
из этих вешьей и собирается личный вес
примеры
1-ка в плохую погоду сидит в спальниках, 3-ка может идти весь день
если начинается дождь на Кавказе то с большой вероятностью он скоро закончится. дождь на алтае закончится через неделю
а про время года сам все понимаешь
опять же в 1-ке не нужноменьше железа
не нужны кошки
каска - 1шт в общественный вес
я согласен что в некоторые районы в категории выше 2-ки в 10-11 очень тяжело уместиться. Нужно пересматривать всю снарягу. Что то покупать новое только потому что старое потяжелее
кроме того человеку идущему в 3-ку и выше
лишний килограмм или 2 не такая уж и помеха если эти килограммы обеспечивают ему комфорт
простейший пример
у нас Темыч брал с собой теплые пуховые ... не знаю как называются ... такие штуки на ноги ... короче штука офигенно теплая и приятная
весит относительно не много грамм, по виду 80-100 каждая, но так сразу надо учитывать что у Темыча вес рюкзака на скорость не влияет
ему пофигу сколько там лежит
главно чтобы не гремело
я не бегун и не геракл
вот и крою на каждом грамме
мне же еще сигареты нести
а каждая пачка помоему 25 грамм весит (могу ошибаться цифра по памяти)
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
не слабо :) так 11 кг - это еще и включая блок сигарет? :)
Глеб, понятное дело, я говорю о тройке. Ты ведь говорил про 11 кг относительно этой категории. Сезон - лето. Мой список был для тройки на Ц.Кавказе (самосбросы и К2 мне тогда очень пригодились, но я не отказался бы заменить их на что-то более легкое и как раз надеялся услышать здесь про такие альтернативы). Ты, как я понимаю, был в тройке на Алтае. Вообще удивительно. Я сам там не был, но район, по моим представлениям (по отзывам многих знакомых и из изучения большого количества отчетов в этом году в предверии планируемого похода), не из самых теплых. Я думаю, у тебя просто очень хорошая теплоустойчивость организма.
По правде говоря, мне бы хотелось, чтобы эта ветка вылилась не в споры и дебаты, а чтобы люди приводили конкретные ссылки на зарекомендовавшее себя легкое снаряжение и одежду.
Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь?
Глеб, понятное дело, я говорю о тройке. Ты ведь говорил про 11 кг относительно этой категории. Сезон - лето. Мой список был для тройки на Ц.Кавказе (самосбросы и К2 мне тогда очень пригодились, но я не отказался бы заменить их на что-то более легкое и как раз надеялся услышать здесь про такие альтернативы). Ты, как я понимаю, был в тройке на Алтае. Вообще удивительно. Я сам там не был, но район, по моим представлениям (по отзывам многих знакомых и из изучения большого количества отчетов в этом году в предверии планируемого похода), не из самых теплых. Я думаю, у тебя просто очень хорошая теплоустойчивость организма.
По правде говоря, мне бы хотелось, чтобы эта ветка вылилась не в споры и дебаты, а чтобы люди приводили конкретные ссылки на зарекомендовавшее себя легкое снаряжение и одежду.
Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь?
![](https://gravatar.com/avatar/74d03969e14cc759de7a93b81c845eded6a30069cd2e4b3cd8c6e8aada13c239.png?s=50&d=monsterid)
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от kirill79 [/i]
[B]Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь? [/B][/QUOTE]
У меня 3 куртки К2 от редфокса. Нет, не то что бы я от них в восторге, просто так получилось. Хотел найти что то приличное - но по конфигурации не нашел ни чего.
Что мне нравится в К2: крой, капюшон на каску, юбка, карманы, цена.
Что мне НЕ нравится: липучки (их надо перешивать), шнурки, качество пошива.
[B]Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь? [/B][/QUOTE]
У меня 3 куртки К2 от редфокса. Нет, не то что бы я от них в восторге, просто так получилось. Хотел найти что то приличное - но по конфигурации не нашел ни чего.
Что мне нравится в К2: крой, капюшон на каску, юбка, карманы, цена.
Что мне НЕ нравится: липучки (их надо перешивать), шнурки, качество пошива.
![](https://gravatar.com/avatar/74d03969e14cc759de7a93b81c845eded6a30069cd2e4b3cd8c6e8aada13c239.png?s=50&d=monsterid)
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от kirill79 [/i]
[B]липучки на рукавах плохие, согласен [/B][/QUOTE]
Не только на рукавах, на груди тоже.
[B]липучки на рукавах плохие, согласен [/B][/QUOTE]
Не только на рукавах, на груди тоже.
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
2Кирилл:
у меня тоже К2 Экстрим куртка своих денег (их в Планете сейчас распрадают что то около 2700р) стоит. Согласен с Сергеем, покрой (капюшон, усиления, утяжки, длинна спины, вентеляция) у нее очень удачные. Вроде не течет, дышит конечно не супер, но в супер дышащие мембраны я не верю. Для новичков вообще подарок судьбы, пока сами еще не разобрались, что надо именно им. К слову у меня липучки не отрываются, немного лохматятся и нитки сыпятся, но это терпимо )
Спасибо за ссылки-почитал, действительно интересно про общий спальник 3ку. (как раз к рэд-фоксу биг воллу и присматривался:
[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/big_wall_team/[/url]
еще была мысля, если делать общий спальник на всю палатку, что утеплителя "со спины" столько же сколько и сверху не надо, снизу и коврик греет, а утеплитель все одно продавливаем телом, т.что хотел за основу взять как раз биг волл от рэдфокса в раскрытом виде 200*200см как раз его можно загнуть посторонам и тогда 3м место внутри будет как раз )) К сожелению я в 3ку на Тянь-Шань я не попадаю (очень и очень жалею :((
т.что проверить этим летом в горах не получиться, а в 1ке загонять участников к себе в спальник... могут не так понять ))
Зато по-поводу облегчения лички в 1ке буду эксперементировать. Есть идеи и конечно схожу потестю и напишу от чего я теперь готов отказаться )
у меня тоже К2 Экстрим куртка своих денег (их в Планете сейчас распрадают что то около 2700р) стоит. Согласен с Сергеем, покрой (капюшон, усиления, утяжки, длинна спины, вентеляция) у нее очень удачные. Вроде не течет, дышит конечно не супер, но в супер дышащие мембраны я не верю. Для новичков вообще подарок судьбы, пока сами еще не разобрались, что надо именно им. К слову у меня липучки не отрываются, немного лохматятся и нитки сыпятся, но это терпимо )
Спасибо за ссылки-почитал, действительно интересно про общий спальник 3ку. (как раз к рэд-фоксу биг воллу и присматривался:
[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/big_wall_team/[/url]
еще была мысля, если делать общий спальник на всю палатку, что утеплителя "со спины" столько же сколько и сверху не надо, снизу и коврик греет, а утеплитель все одно продавливаем телом, т.что хотел за основу взять как раз биг волл от рэдфокса в раскрытом виде 200*200см как раз его можно загнуть посторонам и тогда 3м место внутри будет как раз )) К сожелению я в 3ку на Тянь-Шань я не попадаю (очень и очень жалею :((
т.что проверить этим летом в горах не получиться, а в 1ке загонять участников к себе в спальник... могут не так понять ))
Зато по-поводу облегчения лички в 1ке буду эксперементировать. Есть идеи и конечно схожу потестю и напишу от чего я теперь готов отказаться )
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
Кириллу:
по-моему, с Биг Воллом очень хороший вариант, если его использовать, как ты предлагаешь: допольнительным покрывалом сверху. В комбинации со спаркой из 2-х спальников - оптимально на палатку из троих человек. При этом в случае необходимости разделения у каждого будет свой отдельный спальник. И вес у Биг Волла небольшой, если верить характеристикам. А под низ - в дополнительной прослойке действительно мало смысла, согласен на 100 %.
не знал, что у тебя с тройкой не получается летом - жаль
по-моему, с Биг Воллом очень хороший вариант, если его использовать, как ты предлагаешь: допольнительным покрывалом сверху. В комбинации со спаркой из 2-х спальников - оптимально на палатку из троих человек. При этом в случае необходимости разделения у каждого будет свой отдельный спальник. И вес у Биг Волла небольшой, если верить характеристикам. А под низ - в дополнительной прослойке действительно мало смысла, согласен на 100 %.
не знал, что у тебя с тройкой не получается летом - жаль
![](https://gravatar.com/avatar/6f5009b5af9a79c557cdf101d4cb63c3e777b186d1d0b4f10fc9d0068b0e6141.png?s=50&d=monsterid)
тогда уж [url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_d2/[/url]
или
[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_f1/[/url]
и маленькую герму к нему
или
[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_f1/[/url]
и маленькую герму к нему
![](https://gravatar.com/avatar/b55a453271254a5ee6a0e3ab36f9ff2623ad7a800a47673400c57cb856a1c7b5.png?s=50&d=monsterid)
А я вот ни разу (1...2...3...4...5) штормовую куртку типа К2 не брал - брал 2 (!) анораки - одну совсем лёгкую, вторую поплотнее. И тепло, и вариантов больше...
Зато ВСЕГДА беру пуховку (1,5 кг), но за счёт неё - лёгкий (1,05 кг с 1994 года, 0,85 кг с 2006...) спальник.
Тёплый, но тяжёлый спальник пользуешь только ночью, а пуховка всегда под рукой!
Правда, в высокие категории таскаю ещё "на всякий" килограммовые 4-х слойные самосбросы постоянного ношения...
Накидку на рюкзак брал один раз - ОЧЕНЬ доволен! (Не пользовался даже непромокаемым внутренним мешком-вкладышем в рюкзак!)
Итого в 15 вписываюсь (3 кг фото...), так...
Зато ВСЕГДА беру пуховку (1,5 кг), но за счёт неё - лёгкий (1,05 кг с 1994 года, 0,85 кг с 2006...) спальник.
Тёплый, но тяжёлый спальник пользуешь только ночью, а пуховка всегда под рукой!
Правда, в высокие категории таскаю ещё "на всякий" килограммовые 4-х слойные самосбросы постоянного ношения...
Накидку на рюкзак брал один раз - ОЧЕНЬ доволен! (Не пользовался даже непромокаемым внутренним мешком-вкладышем в рюкзак!)
Итого в 15 вписываюсь (3 кг фото...), так...
![](https://gravatar.com/avatar/da80fc40c0766276033b901f7b17fcb5e3fa24cf4eb3de46816920d84dffafcf.png?s=50&d=monsterid)
А почему К2? У РФ есть другие неплохие модели. Посмотрите Ак-Су и Кара-Су. Те же яйца, только в профиль и на треть легче. Памир с плохой погодой выдержала без претензий. А сравнивать К2 с подарком... Очень печальная судьба должна быть, чтобы от неё были такие "подарки".
Кстати, по поводу штанов. В Хибинах в любую пургу я не мёрз в обычных тонких капроновых штанах и термобелье ODLO "средней тяжести". Так что есть резон отказаться от "бронебойных" штормовых штанов. Единственный вопрос, который меня беспокоит - дождь. В 1к.с. неактуально, но выше - ? Вариант - непромокаемыее самосбросы.
2 Коля
А какой спальник? У меня есть Vaude какой-то, 820 гр. Вот думаю, может его с пуховкой совместить... Правда волнует вопрос, что ногами от колена придётся "пожертвовать". Или ещё какую-то вещь на них одеть. Ну и моя пуховка весит 2 кг. Может жилеткой обойтись?
Видел в Трамонтане 600 гр пуховый спальник. Кажется Петцел. Очень хотел купить, но 13000 - жаба задушила. Теперь жалею, что не купил, но если ещё раз увижу - не факт, что поборю жабу.
А может кто пробовал "ногу" с пуховкой? Насколько удобно?
Кстати, а чего у вас по "железкам" выходит. У меня стабильно около 4 кг. (Каска, кошки, палки, обвязка, карабины, верёвочки, ледоруб).
Кстати, по поводу штанов. В Хибинах в любую пургу я не мёрз в обычных тонких капроновых штанах и термобелье ODLO "средней тяжести". Так что есть резон отказаться от "бронебойных" штормовых штанов. Единственный вопрос, который меня беспокоит - дождь. В 1к.с. неактуально, но выше - ? Вариант - непромокаемыее самосбросы.
2 Коля
А какой спальник? У меня есть Vaude какой-то, 820 гр. Вот думаю, может его с пуховкой совместить... Правда волнует вопрос, что ногами от колена придётся "пожертвовать". Или ещё какую-то вещь на них одеть. Ну и моя пуховка весит 2 кг. Может жилеткой обойтись?
Видел в Трамонтане 600 гр пуховый спальник. Кажется Петцел. Очень хотел купить, но 13000 - жаба задушила. Теперь жалею, что не купил, но если ещё раз увижу - не факт, что поборю жабу.
А может кто пробовал "ногу" с пуховкой? Насколько удобно?
Кстати, а чего у вас по "железкам" выходит. У меня стабильно около 4 кг. (Каска, кошки, палки, обвязка, карабины, верёвочки, ледоруб).
![](https://gravatar.com/avatar/b55a453271254a5ee6a0e3ab36f9ff2623ad7a800a47673400c57cb856a1c7b5.png?s=50&d=monsterid)
"Нога" - экстремально и по весу (что хорошо), и по ситуации, когда пуховка днём промокла (ну, случилось такое...)! Так что спальник полный - ИМХО.
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
я тоже смотрел на Ак-су и Кара-Су. Руками не щупал, но по описанию - похоже, это более удачное решение, чем К2 (жаль только, что юбки нет).
А вот у Беркута есть вариант с юбкой, к тому же более дешевый чем у Ред Фокса - 2120 руб. (но весит уже не 500, а 750):
[url]http://www.bercut.net/product/item.php?t=4&id=5[/url]
Один из минусов - капюшон отстегивается, на молнии. Но Лоренс говорил, что с Беркутом можно договориться, и они пошьют одежду по индивидуальному заказу с учетом твоих пожеланий (наценка за это вроде небольшая).
легкие самосбросы Баск CYCLONE PNT V2 - 330 г:
[url]http://www.bask.ru/catalog/rainwear/stormpants/67116/[/url]
я почему-то не очень доверяю пуху - и в плане спальников, и в плане одежды. Мне кажется, это имеет смысл в высоких походах выше 5000, а ниже - силишком велика вероятность промокнуть. Хотя про комбинацию пуховая нога + пуховка везде читал только положительные отзывы.
Спальник за 13000 - слишком по-буржуйски :) на сколько сезонов его хватит?
А вот у Беркута есть вариант с юбкой, к тому же более дешевый чем у Ред Фокса - 2120 руб. (но весит уже не 500, а 750):
[url]http://www.bercut.net/product/item.php?t=4&id=5[/url]
Один из минусов - капюшон отстегивается, на молнии. Но Лоренс говорил, что с Беркутом можно договориться, и они пошьют одежду по индивидуальному заказу с учетом твоих пожеланий (наценка за это вроде небольшая).
легкие самосбросы Баск CYCLONE PNT V2 - 330 г:
[url]http://www.bask.ru/catalog/rainwear/stormpants/67116/[/url]
я почему-то не очень доверяю пуху - и в плане спальников, и в плане одежды. Мне кажется, это имеет смысл в высоких походах выше 5000, а ниже - силишком велика вероятность промокнуть. Хотя про комбинацию пуховая нога + пуховка везде читал только положительные отзывы.
Спальник за 13000 - слишком по-буржуйски :) на сколько сезонов его хватит?
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
любопытный ресурс:
[url]http://www.legkohod.com/index.shtml[/url] - целиком посвящен минимизации веса рюкзака. Удобная навигация по сайту. Есть интересные идеи, хотя, на мой взгляд, к горным походам выше 1-2 к.с. 90 процентов материалов не применимо.
статья на сайте турклуба Вестра, с приведением примерной таблицы личных вещей: [url]http://www.westra.ru/articles/equip/snar.html[/url]
[url]http://www.legkohod.com/index.shtml[/url] - целиком посвящен минимизации веса рюкзака. Удобная навигация по сайту. Есть интересные идеи, хотя, на мой взгляд, к горным походам выше 1-2 к.с. 90 процентов материалов не применимо.
статья на сайте турклуба Вестра, с приведением примерной таблицы личных вещей: [url]http://www.westra.ru/articles/equip/snar.html[/url]
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
По-поводу "пуховой ноги" спросите Юлю Осадчеву. У нее была самошитая... швы холодныи, но нога была мне по-грудь... вес не помню, уточни те у нее. Цена (если будет продавать) ну уж точно не 13000р ))
Если говорить про пух для невысоких категорий и без аномальных погодных условий, то я бы предпочел "пуховой свитер" т.е. что то типо такого:
[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/fuzz/91[/url]
400г... с теплыми швами, обалденного обьема!
Я за тот пух, что можно одеть ПОД штормовую куртку и укрыть его от внешних неблагоприятных факторов... (это же касается и пух.желеток )
Но себе бы взял синтетику (пух.желетка уже есть легкая баскаковская, всем доволен,но вот читай дальше что с ней делать боязно)):
[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/sinthetic/97[/url]
те же 430г, да будет чуть холоднее, но в ней я не боюсь ходить под рюкзаком или же придя на стоянку вот пух жилетку одеть боязно ее мочить, приходиться сначало остывать на ветерке, а эту я бы не задумался.
2Кирилл да ссылки интересные, но вот в вестровском списке спальник за 1.8кг это я не понял... это уж слишком много... может ватный? ))
Если говорить про пух для невысоких категорий и без аномальных погодных условий, то я бы предпочел "пуховой свитер" т.е. что то типо такого:
[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/fuzz/91[/url]
400г... с теплыми швами, обалденного обьема!
Я за тот пух, что можно одеть ПОД штормовую куртку и укрыть его от внешних неблагоприятных факторов... (это же касается и пух.желеток )
Но себе бы взял синтетику (пух.желетка уже есть легкая баскаковская, всем доволен,но вот читай дальше что с ней делать боязно)):
[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/sinthetic/97[/url]
те же 430г, да будет чуть холоднее, но в ней я не боюсь ходить под рюкзаком или же придя на стоянку вот пух жилетку одеть боязно ее мочить, приходиться сначало остывать на ветерке, а эту я бы не задумался.
2Кирилл да ссылки интересные, но вот в вестровском списке спальник за 1.8кг это я не понял... это уж слишком много... может ватный? ))
![](https://gravatar.com/avatar/c274ebd3b1b4090363664fdc83057ccdb149dcc4fc523f924326056f3704d659.png?s=50&d=monsterid)
По-поводу легкой штормовки альтернатива Кара-Су и Ак-Су из недорогих
[url]http://www.novatour.ru/catalog/clothing/summer/nepal.html[/url]
куплена по случаю ее небывалой дешевизны (мне стоила меньше 2000р - разовая акция). У нее конечно дышимость только 5000 мл/м2 за 24часа(вроде так?) (у РедФоксов я так понимаю 10000 или я не прав?), но вентиляция есть (да еще какая) и в принципе как суперлегкая, но все же мембрана я ей доволен.
Вот еще варианты из недорогих (до 5000р.)(их не мерял и не видел их живьем, но кто себе ищет легкое и дышещее может заинтересуется)
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=997&mode=view[/url] 341г. Вентиляция есть (по-поводу мембраны вопрос, но в трамонтане продавцы знают ВСЕ! ))
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1455&mode=view[/url] 0.42г я так понял вентиляции НЕТ, но зато 10000ммдержит, а дышит только на 5000.
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1456&mode=view[/url] 0.36г
тоже что и КОМПАКТ, но дышит уже на 6000 и мне казалось, что у этой модели есть вентиляция (про вентиляцию через сетчетые карманы я умалчиваю - фигня фигнею... не идет ни в какое сравнение с нормальной молнией в области подмышек,хотя если ее нет, то и карманы это хоть что-то)
[url]http://www.novatour.ru/catalog/clothing/summer/nepal.html[/url]
куплена по случаю ее небывалой дешевизны (мне стоила меньше 2000р - разовая акция). У нее конечно дышимость только 5000 мл/м2 за 24часа(вроде так?) (у РедФоксов я так понимаю 10000 или я не прав?), но вентиляция есть (да еще какая) и в принципе как суперлегкая, но все же мембрана я ей доволен.
Вот еще варианты из недорогих (до 5000р.)(их не мерял и не видел их живьем, но кто себе ищет легкое и дышещее может заинтересуется)
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=997&mode=view[/url] 341г. Вентиляция есть (по-поводу мембраны вопрос, но в трамонтане продавцы знают ВСЕ! ))
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1455&mode=view[/url] 0.42г я так понял вентиляции НЕТ, но зато 10000ммдержит, а дышит только на 5000.
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1456&mode=view[/url] 0.36г
тоже что и КОМПАКТ, но дышит уже на 6000 и мне казалось, что у этой модели есть вентиляция (про вентиляцию через сетчетые карманы я умалчиваю - фигня фигнею... не идет ни в какое сравнение с нормальной молнией в области подмышек,хотя если ее нет, то и карманы это хоть что-то)
![](https://gravatar.com/avatar/627d10286582020b38f9eed3adc539a0c64433cb238690511edda65fdfda64d6.png?s=50&d=monsterid)
Я ходила летом 2007 на Кавказ с пуховой ногой (около 800г) и теплой пуховкой (1,5кг). Пуховка была слишком теплой. Другой не было. если взять куртку полегче, или жилетку - то будет лучше. По комфорту - надо подогнать куртку к ноге, сделать расширитель спереди - тогда получается полноценный спальник. по поводу мокрой пуховки - на верху дождь не идет - соответственно не мокро. а там, где идет дождь (в лесу) обхожусь поларкой (или полар-термобелье) с курткой.
![](https://gravatar.com/avatar/b55a453271254a5ee6a0e3ab36f9ff2623ad7a800a47673400c57cb856a1c7b5.png?s=50&d=monsterid)
То КиРиЛл:
5000 мм и 10000 мм разве воздухопроницаемость? А не водостойкость?
Или я СОВСЕМ отстал от жизни? :)
5000 мм и 10000 мм разве воздухопроницаемость? А не водостойкость?
Или я СОВСЕМ отстал от жизни? :)
![](https://gravatar.com/avatar/b55a453271254a5ee6a0e3ab36f9ff2623ad7a800a47673400c57cb856a1c7b5.png?s=50&d=monsterid)
Кирилл!
Я не уверен, что прав!
Просто у палаток, ВРОДЕ бы, водопроницаемость ткани измеряют высотой выдерживаемого столба воды в мм.
Может быть, ты со своей воздухопроницаемостью вполне прав!!!
Так что - до встречи в ПКТ!
Я не уверен, что прав!
Просто у палаток, ВРОДЕ бы, водопроницаемость ткани измеряют высотой выдерживаемого столба воды в мм.
Может быть, ты со своей воздухопроницаемостью вполне прав!!!
Так что - до встречи в ПКТ!
![](https://gravatar.com/avatar/f6d4465f385e9e43285a02495267447875188d607b661d94d711a0b7ec8cb98e.png?s=50&d=monsterid)
ого, сколько ссылок! будем просвещаться
"Круговая стяжка по низу с фиксаторами" - это и есть юбка у Ак-Су? я подумал, что это просто шнурок такой пропущен по низу, как у обычной анораки. Руками-то сам не щупал.
а спальник 1,8 в Вестровской таблице - наверное, синтепон какой-нибудь. Почему бы и нет. Таблица ведь не сказать чтобы образцовая, в ней что-то более тяжелое, а что-то более легкое. Да и список неполный, кое-что упущено. Вот у Глеба бы таблицу посмотреть!
"Круговая стяжка по низу с фиксаторами" - это и есть юбка у Ак-Су? я подумал, что это просто шнурок такой пропущен по низу, как у обычной анораки. Руками-то сам не щупал.
а спальник 1,8 в Вестровской таблице - наверное, синтепон какой-нибудь. Почему бы и нет. Таблица ведь не сказать чтобы образцовая, в ней что-то более тяжелое, а что-то более легкое. Да и список неполный, кое-что упущено. Вот у Глеба бы таблицу посмотреть!
![](https://gravatar.com/avatar/da80fc40c0766276033b901f7b17fcb5e3fa24cf4eb3de46816920d84dffafcf.png?s=50&d=monsterid)
На Ак-Су юбка есть. Вчера специально уточнил. Не только резиночка понизу.
У Глеба ничего смотреть не надо. Я тут попробовал по его методе собраться на Егоровские. И чуть не помер от холода. Хорошо, тёплую куртку я взял против его рекомендаций. Так что Глеб, наверное, уникальный. Я ему завидую. Потому что мне придётся носить с собой пуховку.
Я вообще вначале сильно переживал, что у меня вещей на 4 кг больше, чем у Глеба. Но потом смирился. Мы разные все, ему хватает 300 гр. тёплых вещей на поход. А мне 3 кг маловато.
Про спальники.
Могу ошибаться, но та же Alexika Mountain Scout весит около 1800 гр. Там какой-то холлофайбер внутри. И три варианта ростовки 160 см - 1400 гр, 180 см - 1600 гр, 200 см - 1800 гр. Примерно так.
Вот с ростовкой - девочкам подойдёт средняя модель. Всё то же, но 200 гр. экономии. Вроде Алексика первая додумалась. что отличия в росте существенны. Молодцы.
У Глеба ничего смотреть не надо. Я тут попробовал по его методе собраться на Егоровские. И чуть не помер от холода. Хорошо, тёплую куртку я взял против его рекомендаций. Так что Глеб, наверное, уникальный. Я ему завидую. Потому что мне придётся носить с собой пуховку.
Я вообще вначале сильно переживал, что у меня вещей на 4 кг больше, чем у Глеба. Но потом смирился. Мы разные все, ему хватает 300 гр. тёплых вещей на поход. А мне 3 кг маловато.
Про спальники.
Могу ошибаться, но та же Alexika Mountain Scout весит около 1800 гр. Там какой-то холлофайбер внутри. И три варианта ростовки 160 см - 1400 гр, 180 см - 1600 гр, 200 см - 1800 гр. Примерно так.
Вот с ростовкой - девочкам подойдёт средняя модель. Всё то же, но 200 гр. экономии. Вроде Алексика первая додумалась. что отличия в росте существенны. Молодцы.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.