Титановые фифы

от Вовы Соловьева поступило предложение понаделать титановых фиф
за основу решили взять шаблон Сереги Орехова
Толщину еще окончательно не оговорили
3 или 4 мм

Серега попозжа опубликует фотку, на базе которой сделаем шаблон

ну и как обычно
предлагаю начать вписываться
[B]The order only on Carabin.ru [/B]

Интересно, но для начала хочеться узнать цену вопроса.

если желающих будет только один то и цена будет большой т.к. обрезков от одного комплекта слишком много

чтобы сказать цену вопроса мне нужно передать изготовителю шаблон и количество
он посчитает и сообщит мне цену.
Могу заверить, я не накручиваю ни копейки. Даже транспортные расходы не включаю в цену. По какой цене у производителя взял, по той же и отдаю.

Нужно определится с намерениями
хотя бы ориентировочно
сколько у нас желающих
3, 5, 10, 15

после этого станет известна и цена

Серега сегодня вышлет фотки своих фиф

Вова, к тебе тоже просьба,
вышли плиз фотки твоих.
Если можно, с какой ни будь линеечкой в кадре.

Никита прислал
ссылочку на книгу
а там чертежик фиф

[url]http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image071.jpg[/url]

совсем то такие наверно ни кому не интересны
но углы клюва и место рук в нем есть [хоть и почти нечитаемо]
остальное можно менять

Эти фифы воплощены в жизнь и есть на руках у Долгополова Константина. Но это фифы не для походов, а для тренировки равновесия на льду

Вова Соловьев прислал фотку своих фиф
я погуглил недолго и нашел чертеж очень похожих (если не таких же точно)
[URL=http://www.mountain.ru/useful/equipment/1999/fifi/fifi.shtml]ТУТ[/URL]

Фифы очень похожи на имеющиеся у Вовы Соловьева, но насколько?, может ответить сам Вова. Вопрос еще можно поставить так: нужны ли фифам лопатки для фирна?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]Вова Соловьев прислал фотку своих фиф
я погуглил недолго и нашел чертеж очень похожих (если не таких же точно)[/B][/QUOTE]У меня такая же фифа, только без наваренной хрени сверху. Хрень, как показывает опыт, не работает.

ну так надо такие
из титана 4мм?

у меня есть вот такие
[url]http://s1.ipicture.ru/uploads/20110405/ejTJbmS7.jpg[/url]
4.3 мм толщиной
возможно 0.3 мм это краска
но остальные 4 мм это точно сталюга
по ощущениям при заточке, сырая

вес пары (с сухими рукоятками:D) 1122г.

сразу говорю
эти фифы не точенные
то что видно на фотке
это остатки заточки (но принцип думаю понятен)

кстати неплохое решение рукоятки для цельных конструкций (без крепления ручек на заклепку)
вполне удобно
ни чего не скользит
не режет руки
даже без перчаток

Мы как то заказывали в маскве фифы. Одна пара имеется у Володи Михеева.. вот они мне нравятся, легкие, компактные, нормально держат. Надо у него глянуть.

а мне больше всего понравились фифы у Лоренса. изготовление Нефедова. планирую у него заказывать себе.

Юль, фотку в студию
лучше на фоне линеечки чтобы можно было масштаб понять и в каком то приближении шабон вычертить

я фифы у Лоренса видел
мне понравилось (с виду. Я с ними не лазил)

Все фифы одинаковые. Но Лоренс свои точит.
Кстати Вовка Соловьёв говорит, что у его фифи рукоятка слабая - играет.

Все фифы одинаковые. Но Лоренс свои точит.
Кстати Вовка Соловьёв говорит, что у его фифи рукоятка слабая - играет.

А в целом надо брать чертежи из старых книжек и делать по ним. Всё придумано до нас.

блин, Леха, какой ты умный
я сразу все понял
и вот просто готов уже заказывать

хоть бы скан выложил
или ссылку

два книжных варианта уже есть в ветке
[url]http://www.mountain.ru/useful/equipment/1999/fifi/fifi.shtml[/url]
и
[url]http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image071.jpg[/url]
только что то не слышно восторженных возгласов "Да-да хочу такие и еще товарищ мой тоже такие хочет так что на него тоже сделайте"

Вот мой восторженный возглас. Только я не знаю, какой толщины должна быть титановая фифа. Потому что у меня стальная. Практически такая, как нарисована по первой ссылке, только без верхнего "антикрыла".

проектная толщина 4 мм
желаемую марку титана ожидаем от тети Гали
она обещала

фифы Лоренса
[url]http://imageshost.ru/photo/485051/id551607.html[/url]

фифи Сереги Орехова
[url]http://imageshost.ru/photo/477379/id551824.html[/url]

[url]http://imageshost.ru/photo/419541/id551823.html[/url]

У Лоренса лучше.

блин
сложная тема

куча конструкций
несколько мнений
несколько критериев
1 удобство рукоятки
2 угол расположения клюва (угол атаки)
3 угол определяющий ширину клюва
4 площадь под клювом (определяет размер пупыря на который можно закинуть фифу)
5 простота и технологичность иполнения в т.ч. количество автоматизированных и ручных операций необходимых для изготовления

[B]что делать то будем?
народ![/B]

есть кстати идея переделать для начала клюв сераков
1 не плохая форма и угол атаки
2 минимум материала (и экономно раскладывается по листу)
3 достаточно удобная ручка
4 складная конструкция

Ась?
как вам идея?

Сравнивали как-то на тренировке в Саблино фифы. Как ни странно, но оказалось, что у всех нормальных фифи клювы одинаковые. Как у Лоренса. А ручку делай, как технологично. Мне больше нравится вариант ручку, как на Маунтин, но я не настаиваю.

Сераки, кстати, неплохие. Но переделывать к ним клюв - это извращение. Сколько этим сэкономится веса? Граммы. А смысл?

А как насчет "зуба" у основания ручки? как на ледовых инструментах. Совсем маленький, буквально пол сантиметра. Ни кто не думал?

А что такое нормальные фифы ? У Лоренса – это вершина технической мысли или у Михеева тоже классные фифы? К Сереге К… Может внизу фиф нужна небольшая площадка ? 2 см площадью например. Как съемный упор для руки на молотках Гривель , как он там у них называется гарнет-горнет-хорнет.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от orehov [/i]
[B]... гарнет-горнет-хорнет. [/B][/QUOTE]что по русски почти дословном переводе "супер-пупер-хренька" (слово хорнет может так же быть переведено как "шняжка" либо "ништячок"):D

Хорнет по-зоологически – шершень ( то бишь кусает лед, как пчела), а по другому зоологическому букварю – «да имеющий рога ,ну или мозоль , крепкую как рога»

Про площадку не совсем понял..

Я имел в виду внизу фиф опора о лед много больше, чем толщина самих фиф.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Serge Kuznetsov [/i]
[B]А как насчет "зуба" у основания ручки? как на ледовых инструментах. Совсем маленький, буквально пол сантиметра. Ни кто не думал? [/B][/QUOTE]Думать не думал, а просто попросил и мне сделали. Считаю идею правильной, но надо обратить внимание на сохранение правильного "угла атаки".

кто тебе делал? фотка?

Делал сварщик. Экспериментировал с Салевой - её не жалко. Она стальная, но металл - говно. Зато точно было известно, что варится. Дорабатывал напильником и пилой по металлу. Фотку выложу завтра.

Сначала внизу просто наварили треугольный упор (равносторонний треугольник со стороной примерно в 2 см). Но это радикально ухудшило угол атаки. Поэтому большую часть спилил и оставил небольшой шип примерно в 5 мм.

Собственно идея было в том, чтобы фифа по льду не ёрзала вправо-влево. Не ёрзает.

[QUOTE]Собственно идея было в том, чтобы фифа по льду не ёрзала вправо-влево. Не ёрзает. [/B][/QUOTE]

Про это я и говорю. И размер около того должен быть.

кароче
вопрос такой
если взять за основу от сераков
1 угол атаки
2 длину и форму клюва
3 расположение рукоятки по отношению к клюву

добавить к этому небольшой зуб (или несколько) в месте соприкосновения рукоятки со льдом, но так чтобы этот зуб не изменил угол атаки

отказаться от складываемости

технология изготовления рукоятки еще не ясна но есть вариант
возможно удастся получить анатомическую рукоятку !!!под хозяина!!!

Есть такой чудесный пластик. Размягчается при 60 градусах, лепится руками как пластилин, застыв становится твёрдым, прочным и классным. Можно посверлить, подрезать, а обрезки снова нагреть и вылепить что-нибудь ещё. А можно и всё сооружение переплавить. И так пока не надоест.

вот думаю заказать себе такой поэкспериментировать

нагрел в раковине горячей водой из под крана до 60 градусов
хвать рукой
вот тебе и анатомическая форма

стоит полторы тыщи за килограмм
надо будет купить может правда тема

думаю прям анатомическая персональная особо не нужна, лучше анатомическая универсальная. так или иначе голой рукой ты с фифами работать не будешь.

анатомическую универсальную придется на чпушнике творить
из чего то вроде текстолита
гиморо-ой

У серака рукоятка открытая. Думаю, что закрытая будет удобнее.
Ну и две дыры надо бы предусмотреть. В верхней части, чтобы цеплять к себе при переноске и в нижней части, чтобы цеплять себя при пролезании.

И что мне нравится в Салеве - расширение рукоятки внизу. Не так давит на мизинец.

хорошо
-закрытая рукоятка
-два отверстия (по вашему дыры :D ) на верхнем коньке сгиба клюва и в районе зуба-упора рукоятки в лед

расширение рукоятки ниже мизинца в принципе возможно но вот я не представляю где делать ЧПУ-фрезеровку
на одну пару я еще может могу сделать
но вот на серию
даже 5 пар не представляю

может правильнее на фрезере с ЧПУ сделать форму в которую заливать какую ни будь твердеющую массу?

Давай я принесу Салеву. Если её рукоятка понравится, я её снимаю, я ты ищешь варианты, как такую изготовить. Она из двух половинок на двух винтах.

И это. Дыры делай так, чтобы не ослабляли конструкцию))).

[QUOTE]сделать форму в которую заливать какую ни будь твердеющую массу?[/QUOTE]

строительную пену, а потом сверху изолентой! =)

от нее потом форму будет не отодрать
у нее акдезия как у сексуального маньяка
как прилипнет, хрен отлепишь

Строительная пена не пойдёт. Продавливается рукой.

И не акдезия, а адгезия. Груммотей!!!

Прошло несколько дней.
Все эти дни и ночи на пролет LoginOFF судорожно пытался скачать в компутер фотки фиф из старенького дедушкиного фотоаппарата.
Над объективом красовалась надпись [URL=http://photoschool.narod.ru/leica_IIId.html]Leica[/URL]. Гордо взирая на LoginOFF'a с высоты прожитых лет, она не выходила из головы, не давала уснуть, бесила, возмущала и как будто дразнила: "Ну что, инженер, не нашел куда тут пихается USB-разъем? Ну поищи, поищи в инете. Вдруг кто подскажет"
Как на зло на корпусе ни где не было надписи USB. Была надпись D.R.P. и какое то 6-ое или даже 8-е чувство подсказывало LoginOFF'у что это и есть USB просто написано не по русски. Но от этого было не легче.
фотки упорно сидели в фотике
и вылезать от туда не хотели.

народ на форумах в интернете и в фотомагазинах почему то хором предлагали засунуть USB-разьем совсем не в фотоаппарат. Рассудив логически LoginOFF решил что все эти надменные господа фотолюбители а он же инженер, профессионал.
Ну не могут фотки взяться от туда!.. Неее... Ну вообще ни каких шансов... Я бы знал.

Сидя и размышляя над этими техническими сложностями LoginOFF нервно уснул.
Ему который день не давало покоя обещание, данное товарищам "ВЫЛОЖИТЬ ВЕЧЕРОМ ФОТКУ СУПЕРКЛАССНЫХ ФИФ"

У него же фрешка должна быть. Или вообще через блюпуп слить.

блюпуп был последней надеждой потому что фрешку все вокруг рекомендовали засунуть туда же куда и USB-кабель но глубже

Ничего страшного, я на следующей неделе в отпуске. Надеюсь, у меня получится.

кстати, на сколько я помню
у Ti-man'а есть разрывная машина
так что по каждому из выбранных профилей фиф и материала
можно получить некий показатель предельной статической нагрузки
для этого конечно придется договориться о некоей технологии испытаний и изготовить опытные образцы

Здорово, клоуны %)

Не выдумывайте лишнего с рукояткой. Рассказываю.

Идея уже воплощена в михеевских титановых фифах. До преобразования она была из листа, чуток обмотанная изолентой вроде.

Само преобразование. К рукояти с двух сторон крепятся отрезки 10мм веревки на прихватках из изоленты. А потом все это плотно и аккуратно обматывается капроновым шнуром 4мм - виток к витку. Закрепляется шнур специальным узлом - им маркируют бухту веревки.

В итоге рукоятка приобретает объем, удобно лежит в руке, не скользит. Вес этой обмотки по сравнению с пластиком - фиг да нифига, а эффект - на лице! Улыбайтесь %)

сам ты клоун
ты где был?
че то тебя давно не видно было
аль по грециям да тунисам пузо грел?
признавайся :)

а потом фотки выкладывай
хвастайся

Не много не в тему, но про фифы.

Добрый человек подарил мне на д.р. фифы конструкции П. Шабалина 30ХГСА, Вертикаль. [url]http://www.equip.ru/product/alpin/images/ais_1+.jpg[/url]
На первый взгляд удобные. Заводская заточка - отвёротчная (нижняя и верхняя грани образующие клюв сходятся в линию, длина линии = толщине металла фифы ~ 3-4 мм). Криво объяснил, но думаю меня поймут. Повисел на них по всякому дома, отколол кусочкек бетонной стены и шлёпнулся:).
Впечатление такое, что ручка и "древко" сделаны с огромным запасом прочности относительно клюва, который смотрится жидковато. Но не смотря на кажущуюся жидковатость клюв держит нормально даже на самых крохотных мизерах в кирпичной кладке. Да простят меня за столь варварское использование.

Так вот я и подумал: а не насверлить ли дырок в древке по типу этого [url]http://www.adalar.com.ua/image/cache/data/snezhno-ledovoe/Ays-fifi_1-500x500.jpg[/url]
для облегчения конструкции и придания равной прочности. Понятно что сверлить буду, если буду, только посоветовавшись и сделав прочностную прикидку. Какие трудности могут возникнуть если насверлить дыр? Какие варианты нагружения фифы могут встретиться при лазании? Имеет ли значение поперечная жёсткость древка?

По заточке...
Заточены "под отвёртку" стоит ли перетачивать "в точку" по принципу две косые грани сверху, одна прямая заводская грань снизу. Или может как-то иначе их точат?

По ручкам...
Ручки обмотаны репшнуром. Он ёрзает, но в общем удобен. Руку не наминает, мизинец на месте. Имеет ли смысл змотать ручки изолентой, чтоб шнур не намокал и не леденел, или как то иначе обработать?

К фифам делают самики из репа (а оно надо?) и щёлкают этот паук с фифами в пузо. Как правильно подобрать длину самиков? Встречал разные варианты. У некоторых самики одинаковой длины, у других разной... Как правильно и почему? Какого диаметра реп подойдёт, или сколько кг держит добротно вогнанная фифа?

Кто и как чехлит свои фифы? Они же острые. Пропорят что угодно.

Где можно почитать про лазание с фифами? С лёту литературы по теме не нашёл.