Только для "ветеранов" и "модераторов"

Было бы несправедливо, если бы старые пердуны остались без своей ветки. Предлагаю перенести все разборки сюда.
Молодёжи лучше не читать, во избежание морального ущерба, ага.

Для почина:
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikkynik [/i]
[B]Уважаемые Новички!
Предлагаю ... писать всё наболевшее и задавать насущные вопросы друг другу![/B]

[i]Первоначальное сообщение от Елена [/i][B]
у меня вот вопрос.
какие у вас планы по поводу второго года? какой план школы на этот год? будут ли лекции? будет ли план лекций? какие планируются выезды? примерно хотя бы.[/B][/QUOTE]
Так держать!

мне вот интересно
[QUOTE]какие у вас планы по поводу второго года? какой план школы на этот год? будут ли лекции? будет ли план лекций? какие планируются выезды? примерно хотя бы.[/QUOTE]
а от кого ожидается ответ(принимая во внимание принятые ограничения)?

Ну ясно же написано, "Уважаемые Новички". :D

некий приступ (как бы это поприличнее назвать) самообладания:D

Вопрос здесь: [url]http://www.carabin.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4680[/url]
Ответ там: [url]http://www.carabin.ru/forum/showthread.php?s=&postid=11761#post11761[/url]

Верной дорогой...

На главной странице висят два объявления. В одном "Традиционный Вечер ПКТ", в другом "ПКТ-Фрейм". Проходят, что характерно, одновременно.
Куда бы пойти?

Вот тут: [url]http://www.westra.ru/docs/MKKmanual.html[/url]
и вот тут: [url]http://www.carabin.ru/articles/pkt/533.html[/url]
находятся очень интересные статьи. Рекомендую. Как говорится - "найдите десять отличий" :D.

[I][B]Открытое письмо председателя правления Петроградского клуба туристов Хочу поделиться с вами мыслями о текущем положении дел в нашем клубе и путях развития ПКТ. См. [url]http://pkt-gvandra.narod.ru/index.html[/url] НЗ PS К сожалению, текст (.doc) не цепляется к сообщению... [/B] [/I]

Как говорится, комментарии излишни. Даже последний ламер Логинов способен прицепить к сообщению вордовский файл. Что и сделал.

Зачитав послание Дорогого (в смысле - дорого нам обходящегося) Председателя, принял к сведению. Вспомнил одну цитату. Делюсь с камрадами:

"Помню одно из таких совещаний в ЦКК НК РКИ.
Речь шла об экономии топлива в Московской области. Мне было предложено дать перечень мероприятий. Я произнес получасовую речь, в которой изложил все рекомендации нашего треста. Когда я кончил, председательствующая Р. С. Землячка спросила, сколько мне лет.
Я с гордостью сообщил, что уже 21.
Она пожала плечами и сказала, что никогда в жизни не видела такого неделового человека... В результате приняли решение обязать предприятия навести порядок на угольных складах. Это должно было дать 10% экономии топлива, в два раза больше, чем полное выполнение утопических мер, о которых я докладывал."

Илья Варшавский. Из начатой автобиографии.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от aeskov [/i]
[B]...состоится лекция ...
Вход свободный.

Оплата за лекцию - 25р с человека...[/B][/QUOTE]

Итого я таки не понял, вход свободный или за деньги. Мне интересно, с чем плохо - с формулированием мыслей или с их наличием?

P.S. Это про лыжный туризм.

Ещё там же:
[QUOTE][i]aeskov[/i]
[B]Решение о компенсации работы лекторов и инструкторов принято организаторами курсов и председателем правления ПКТ.[/B]

[i]Natasha[/i]
[B]Если организаторы курсов сами решают вопросы оплаты их трудов, прошу так же решить вопрос об оплате аренды помещения.
Если же курсы проводятся в рамках школы ПКТ, тогда уже не прошу, а требую смету курсов и обоснование сумм оплаты. С последующим финансовым отчетом.
Причем смета должна была быть предоставлена ДО объявлений об оплате и проведения курсов.[/B][/QUOTE]

С нетерпением жду, когда выскажется Председатель правления. Знаю, что он не при делах, но если об этом Андрею скажу я, он не поверит. А если сам Коля, то крыть нечем будет.
ИМХО на лицо факт мелкого крысятничества. Или большой глупости. Одно другого стоит.

[QUOTE][B]Лекция «Современное снаряжение для лыжных походов в горной местности»
Дата проведения: 2 декабря 2009 года
Место проведения: Петроградский клуб туристов
Читает Ю.М. Осадчева. Начало в 19:45.
Вход свободный.[/B][/QUOTE]
и вот такой вот пост:
[QUOTE][B]18 ноября, в среду, в помещении ДК (комната 410 или рядом) с 19,00 до 20,00 Юлия Осадчева проводит ликбез по покупке и подготовке снаряжения к лыжным выездам. Желающие получат несколько минутную консультацию по необходимому снаряжению (лыжи, крепления, палки, ботинки, бахилы). Приходите, задавайте вопросы.[/B][/QUOTE]

Не секрет, что масса народу ходит на горные занятия и на лыжные. То есть во время организованной лекции Юля будет делать свой маленький гешефт. Это правильно. Не забудьте деньги собрать за консультации.

Ну и методически правильно сначала дать комментарии, а уже потом читать лекцию. Виден почерк мегаинструктора.

Вот тут на РИСКе статья:
[url]http://www.risk.ru/users/mirise/9071/[/url]
Картинка в сочетании с надписью обеспечат несколько минут хорошего настроения.

Интересные,всё-таки, у альпинистов понятия о женском лице.
Особенно вдохновляет надпись "Сделано в Италии". Всегда думал об итальянках хорошо. Но не настолько. :D

[url]http://www.risk.ru/users/stets/9074/[/url]

Может быть нам попробовать задавать друг другу вопросы в том же духе?

[url]http://www.risk.ru/users/xboct/9233/[/url]

Доказательство, что женщина не является человеком, пришло из Красноярска. Азия-с. :D

[url]http://www.risk.ru/users/robinsya/9260/[/url]

Никогда бы не подумал, что альпинистскую премию, пусть и народную, дадут за турпоход.

[url]http://www.risk.ru/users/leb/9311/[/url]

Всем читать, руководителям учить наизусть!

Нам крайне интересен лыжный туризм. [url]http://www.carabin.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4678[/url] Правда интерес в основном теоретический. То есть языком, в основном.
"Шумим, браток, шумим. - Шумите вы, и только". (с) Грибоедов.

Я чего не могу понять: в эти зимние каникулы выпускается то ли три, то ли четыре зимних похода. И чё? Все всё умеют? Руководители провели полный набор предпоходных тренировок?
После похода все поймут необходимость подготовки к нему. Интересно, почему не до?

P.S. Естественно, что Андрей Еськов не виноват в низкой явке на выезд. Ему просто народ достался такой. Противный и несознательный. :D

А вот собственно практическая часть: [url]http://www.risk.ru/users/baldas/9456/#comments_list[/url]
Смотрите, завидуйте.

Интересное кино. Вроде из-за низкой явки собственно наших бойцов Виталий Шкилёв отменил Лыжное ориентирование. А тут смотрю - висит объявление. Кто же его ставит нынче? Или оно само поставится?

Это? [url]http://www.carabin.ru/calendar/events/154.html[/url]
Жду комментариев умолномоченных лиц, что бы убрать или обновить страничку мероприятия.

Да, это. Комментарии сейчас организую.

Случайно увидел фразу не мог не поделиться с камрадами:

"Очевидцы утверждают, что на последнем краш-тесте Белаза бетонное препятствие пыталось отползти" (с).

[url]http://www.carabin.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4708[/url]

Осталось на дверь квартиры 134 наклеить баннер "ПКТ. Ходите в горы с нами".

[QUOTE]Осталось на дверь квартиры 134 наклеить баннер "ПКТ. Ходите в горы с нами".[/QUOTE]

ПКТ тут не причем.

2 Серёжа
Я собственно о том, что некоторые посетители сайта здесь используют его полезную площадь для чтобы "конкурировать" с ПКТ, в частности с лыжной секцией. Считаю, что наша реклама в указанном месте будет адекватным ответом.

Так понятно?

Если ты приедешь туда за полчаса до начала и наклеешь - есть вероятность что сработает =)))))

По поводу соревнований по лыжному ориентированию - их будет ставить Александр Шумский, скорее всего это будет Зеленогорск, район базы "Прибой", там уже Виталий проводил соревнования как то.
На базе работает платный гардероб, если кому то интересно.

[url]http://www.risk.ru/users/torganov/9561/[/url]

Мне кажется я знаю нашего человека на нижнем фото.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!

Вот три поста с РИСКа.
[url]http://www.risk.ru/users/andes/9550/[/url]
[url]http://www.risk.ru/users/balabanoff/9611/[/url]
[url]http://www.risk.ru/users/svedenin/9635/[/url]

...

[url]http://alpclubshturm.spb.ru/?q=node/1582[/url]

И что интересно - масса знакомых фамилий, а смотрю на графу "клуб" и понимаю, что однофамильцы.

Респект Никите Викторовичу Коломейцеву. Вот он действительно "наш человек".

16 29 Логинова Людмила Политехник
однофамильцы?

/сурово нахмурившись/
Будет заявляться от всяких посторонних организаций - всякое может произойти.
/для тех кто не понял - я типа пошутил./


Кстати, цитата (орфография автора сохранена):
"это неправильно, отсекаться должны при получении 3го разряда а на 1б это оз накомительный процес, это так сказать реклама для гор, и если отсечка порисходит на ней то это неправильно. это так же не выгодно как, если бы студенты уходили из универа на первом курсе не доходя до зимней сессии. я считаю что для привлечения мысс в альпинизм, надо не только давать все необходимое в плане практических и теоретических знаней но и вести себя как маркетолог и помнить что мы продвигаем не товар, а культуру стиля жизни, и [B]каждый потеренный человек для гор, он веть в туризм уйти может ил ив алкоголизм[/B](что еще хуже) и будет шлятся по барам, а это не выгодно не для внутреннего сообщества не для нас в целом. поэтому отсечку не надо делать, просто тех кто слабже надо приучать к тому чтобы не гнались за галочкой, а ходили в силу своих возможностей по 1-кам и 2-кам и наслаждались красотой природы и гор, и поверьте они будут полезней, а если толковый инструктор он првильно обяснит этим людям что не стоит гнаться за разрядами, но и тот же инструктор должен в новичках определить наиболее перспектиынх в спортивном плане и провести с ними работу в немного другом плане."

Вот так вот, дорогие товарищи-туристы/алкоголики.
Читал и плакал по загубленной жизни.

[url]http://www.risk.ru/users/lehadengin/9779/[/url]

Цитата оттуда:
"Впрочем, некоторые судьи не отставали от трассёров. Тоже отжигали от души – в традиционном русском стиле, с размахом и задором. ... Само по себе это всё не удивительно: [B]у русских главных судей просто такая хорошая давно сложившаяся традиция – снимать с трассы наиболее сильных спортсменов[/B]."

Главный судья этих соревнований должен Андрею Еськову за украденную идею.

Хотя не он первый должен. Андрею многие должны. И, похоже, Андрей об этом знает.

Ну надо же:
[url]http://www.risk.ru/users/gaugin/9849/[/url] !

Хотя ближе познакомившись с личностью Германа Геринга не могу сказать, что увиденное сильно меня удивляет.

Всё равно меня никто почти не читает. Но с теми кто читает - поделюсь.

Вчера я беседовал со старостой первого года. Обсуждался вопрос допуска к экзамену. Обнаружили полное взаимное непонимание.
Суть такова. Слушатели Школы должны по выбору или посещать тренировки по ОФП, или сдать физнормативы и забыть об этом дурацком ОФП навсегда. Что вполне понятно. Или ты здоровый и красивый и тебе не нужно тренироваться в принципе. Тогда сдай нормативы. Или ты бедный и больной. Тогда посещай тренировки и расти над собой. Рост зафиксирует Инструктор по ОФП (Коломейцев Никита Викторович, с добрым утром, кто не в курсе) и выпишет допуск к экзамену.
В ответ я услышал: "Но мы же заплатили деньги..."
Ответил я крайне злобно. Поэтому прошу информацию воспринять, и за тон извинить.

Однако невыясненным остался вопрос - куда занести деньги, чтобы отменили горняшку, плохую погоду и другие "опасности гор"?

P.S. Есть такое слово - "потреблятство"... Организационные выводы по Школе будут.

Вчера должно было состояться расширенное собрание правления. Если оно состоялось -- было бы интересно узнать о чем шла речь.

чем закончилось то
молодежь поняла, что рюкзаки за звонкую монету не полетят на перевал аки птахи, что руководитель не геракакал нести всю группу на горбу?

тут ведь не как у пластического хирурга, заплатил и тебя сделали красивым.
тут скорее как в фитнес-центре, заплатил и можешь пытаться стать красивым а табе подскажут что и как надо сделать.
а уж если ты вместо занятий с мартышками лясы точил или того лучше, БЫЛ ЗАНЯТ, то и результат получаешь независимо от стоимости оплаченного абонемента. (в смысле нулевой)

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Serge Kuznetsov [/i]
[B]Вчера должно было состояться расширенное собрание правления. Если оно состоялось -- было бы интересно узнать о чем шла речь. [/B][/QUOTE]

Итоги коротко: в состав Правления кооптированы Николай Хохлов и Андрей Бородзич. Для изучения деятельности Правления с целью впоследствии возглавить таковое :).

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]
Для изучения деятельности Правления с целью впоследствии возглавить таковое :). [/B][/QUOTE]
За Колю говорить не буду, а я вчера по-моему ясно выразился "возглавить не готов, посильную помощь оказывать буду".

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]чем закончилось то [/B][/QUOTE]
Знаешь, Глебыч, у меня в одной разноцветной бумажке написано не только "Инструктор", но и "Гид-проводник 3 категории".
И я имею основание думать, что те кто окончил Школу, пойдут в спортивный поход. Самодеятельный.
А те, кто не смог, занесут деньги гидам-проводникам. И будут делать примерно то же, но существенно дороже.
Видимо когда-нибудь мы придём к такой постановке вопроса.

Потому что мы сознательно [B]требуем[/B] от новичков только выполнения правил. Те кто правила выполняет - это к нам. А кто не выполняет - в нашу кассу. Должно быть как-то так.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Andrey [/i]
[B] посильную помощь оказывать буду. [/B][/QUOTE]
Ну так тебе и ответили. Не будешь ты, Андрей, председателем, а будешь ты, Андрей, его заместителем. :D

т.е. вся пашня твоя
а на сельхозвыставку председатель :D

Пару слов отвечу по поводу разговора:
1. По поводу полного не взаимопонимания - это в точку! Т.к. Вы Алексей и не пытались его наладить, кроме как на вводной лекции слов типа: "..опять "приперлось" много девушек, очень жаль..." путнего НИЧЕГО не услышала!Потом на протяжении всей учебы, кроме как помощи от Николая Захаренкова, от Вас не получали (между прочим вы руководитель школы - по моим сведениям).
2. По поводу оплаты имелось виду, что если школа берет деньги за обучение (4000р.), то хотя бы лекции читали на 50%, а не 20-30%. Все это конечно замечательно - самостоятельное обучение,но помочь ребятам, которые впервые слышать о горном туризме стоило бы...
3. По поводу тона бы задумались,что тот самый тон отталкивает от - не только общения с Вами, но и вообще посещать клуб.
4. По поводу ОФП - Никита Коломейцев очень хороший тренер, и одно удовольствие с ним заниматься.
5. По поводу "от горняшки деньги не спасут" - спасибо за конечно за "подсказку",сама наверно не догадалась бы.

Ещё очень большая благодарность руководителям и инструкторам - благодаря ИМ мы учимся!

про ОФП - вчера конкретно задала вопрос: "Алексей, те кто не посещает ОФП, будут допущены к экзамену?" На что так ответа и не получила...так что прошу впредь не переворачивать мои слова! И если честно начинает поднадоедать организационные вопросы в Клубе, точнее полное отсутствие организации от руководства, кроме "разборок" между друг другом!

ну...
:D старики :D
как мы по ж.пе получили от девчушки то
:D :D :D
и похоже ведь во многом за дело

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от JZaharova [/i][/QUOTE]
[B]Пару слов отвечу по поводу разговора:
1. "..опять "приперлось" много девушек, очень жаль..."[/B]
"Вот такую женоненавистническую формулу мы получили - в группе из 10 участников, каждая женщина уменьшает продолжительность линейного маршрута на полтора дня." Подробнее смотрите [url]http://www.risk.ru/users/leb/7135/[/url] А вы как думали? :D

[B]2. По поводу оплаты...[/B]
Адрес электронной почты давайте. Поделюсь информацией ДСП.))

[B]3. По поводу тона...[/B]
Вы выбирите уже - либо Вам надо со мной общаться - и тогда терпите меня в существующем виде, либо не надо - и тогда не переживайте, что я не участвую в воспитательном процессе.

[B]4. Никита Коломейцев очень хороший тренер.
5. По поводу "от горняшки деньги не спасут" - спасибо за конечно за "подсказку",сама наверно не догадалась бы.[/B]
Как это не печально, но похоже что из новичков так думаете только Вы. Основание так думать - в прикреплённом файле.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от JZaharova [/i][/QUOTE]
[B]...конкретно задала вопрос: "Алексей, те кто не посещает ОФП, будут допущены к экзамену?" На что так ответа и не получила...[/B]
[url]http://www.carabin.ru/articles/pkt/292.html[/url]


[B]И если честно начинает поднадоедать организационные вопросы в Клубе, точнее полное отсутствие организации от руководства, кроме "разборок" между друг другом![/B]
В апреле сменится Правление. Welcome. Чем Вы бы хотели заниматься?

Слушатель Школы имеет право:
3) вносить предложения, направленные на улучшение учебного курса.
Следовательно - желательно в будущем (если школа будет ещё существовать) знакомить на вводной лекции новичков с Правилами обучения в школе горного туризма Петроградского Клуба Туристов (ПКТ)

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от JZaharova [/i]
[B]...знакомить на вводной лекции новичков с Правилами обучения в школе горного туризма Петроградского Клуба Туристов (ПКТ) [/B][/QUOTE]
Вы определитесь уже, нравятся Вам ваши инструктора и руководители или нет. Если, как Вы пишите, нравятся, чего же Вы их так подставляете? Им команда была распечатать и раздать краткую информацию о Школе и Правила обучения.
P.S. [B]Незнание законов не освобождает от ответственности[/B]. (Зато знание - освобождает. Шутка.)

В Санкт-Петербурге прошли городские снежные занятия [B]для альпинистов[/B].
[url]http://www.risk.ru/users/nathalie/9918/[/url]

Оттуда:
"...были представлены [B]все клубы Санкт-Петербурга[/B]: "Штурм", "Политехник", "Горняк", ЛЭТИ, [B]ПКТ[/B], Военмех, Гидромет, "Барс"..."
С добрым утром, Владимир Алексеевич.:D. Это к нашей беседе на последнем Правлении.

Есть хорошее высказывание: "Если нога споткнулась - кто виноват? нога или голова, которая должна была смотреть куда идти.."

Мне нравится чеканная армейская формулировка: "Этот парашют я укладывал сам."

Смысл пояснить, или сами поймёте?

не для применения в вашей дискуссии
отвлеченно

набрел в инете интересную нарезку из Канта
(тоько не подумайте что я это знаю наизусть)
[QUOTE]Способность суждения есть отличительная черта так называемой смекалки, и отсутствие ее нельзя восполнить никакой школой, так как школа может дать даже ограниченному рассудку, как бы вдолбить в него, сколько угодно правил, заимствованных у других, но способность правильно пользоваться ими должна быть присуща даже ученику, и если нет этого естественного дара, то никакие правила, которые были бы предписаны ему с этой целью, не гарантируют его от ошибочного применения их... Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка лекарства нет[/QUOTE]

Канта не читал, но осуждаю!!! :D

Глеб, спасибо, это надо "отлить в граните" (с)!!!

А. Лебедев: "...в лице Шиптона мы имеем редкий случай иностранного горного туриста высокой квалификации..."

[url]http://www.risk.ru/users/niska/9924/[/url]

А это между прочим легендарный Эрик Шиптон. Кто не в курсе, читайте статью Лебедева. Учите, так сказать, матчасть )).
Там же рядом пост про "Арку Шиптона". Крайне интересно.

Вот здесь разбор полётов с перевала Загадок:
[url]http://www.carabin.ru/articles/pkt/557.html[/url]

В целом я согласен с комментариями, которые пишут. Есть маленькое но - снег зимой здесь очень отличается от снега летом там. Поэтому тренироваться на снегу нужно, но гораздо полезнее снежные тренировки непосредственно в горах. Хотя бы тем, что на эту тренировку очень сложно не приехать (Слышат ли меня руководители Школы?)
Ещё нужно заметить, что буквально за неделю "до", мы в тройке спуск по снегу по перилам на ледорубе "проходили". В учебном режиме. И даже катапульту изобразили. Правда неудачно :).

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]И даже катапульту изобразили. Правда неудачно :). [/B][/QUOTE]
Неудачно это когда ледоруб в лоб участнику прилетел или снаряжение наверху осталось, а у нас была катапульта "с незначительными отклонениями от оригинала" ;)
"наговариваете вы на семью нашу, грех это" (с)

Да, мы победили глупую веревку! :D :D

ладно, леш, кончай молодежь кошмарить
всю рыбу распугаешь

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]кончай молодежь кошмарить[/B][/QUOTE]
Ты это о чём?
О Шиптоне?
О философии Канта?
Или о глупых верёвках?

P.S. Тема была сознательно названа "Для ветеранов и модераторов". Имею право писать всё, что думаю. Молодые предупреждены о возможном моральном ущербе. (Хотя чаще всего их научили читать, но забыли научить понимать смысл прочитанного).

[url]http://vkontakte.ru/photo438716_151269673#photo/438716_145347192[/url]
Привет прогульщикам ОФП )).

Я в принципе не против того чтобы кошки подгонялись на выезде. человеку с руками это задача на 3 минуты.
Прикалывает (и одновременно содрогает) меня другое. Тот способ отбора в будущие инструктора, который у нас практикуется.
Да согласен. По формальным причинам 70% всего потока не получат звания инструктор Петроградского клуба туристов. Но кто корочки то спрашивать будет?

Чуть подробнее. Что конкретно меня напрягло?

Когда я пришел в ПКТ мной, совсем начинающим, занимался небезызвестный В.Толокнов и именно он для меня стал неким неосознанным, неформализованным определением словосочетания “инструктор ПКТ”. Т.е. да человек. Да со своими недостатками. Но при этом профессионал с неплохими педагогическими навыками. Поэтому сейчас, наблюдая кого набирает школа инструкторов я пытаюсь понять знают ли слушатели этого курса все то, что в первые годы объяснял мне Толокнов?

Вопрос этот у меня возник именно из моего личного (ни кому не навязываю) понимания задач этого курса. А понимаю эти задачи примерно так: Обучить технически грамотных (теоретически) и прекрасно подготовленных (практически) членов ПКТ (как там со взносами?) основам практической педагогики.

Кто должен получиться на выходе?
Педагог. Способный :
1 ответить на ВСЕ вопросы «как», «почему» и «зачем»
2 адекватно и обоснованно разъяснить возможность, допустимость или недопустимость применения различных технических приемов и устройств. В том числе и разумно обосновать неприменимость некоторых модных железок на этапе первоначального практического обучения.
3 рассказать, заинтересовать, заразить идеей туризма (например, рассказами по пути в электричке)
4 снять при необходимости любого (не зависимо от веса) зависшего (например, на прусе) участника с любой дистанции
5 строить тренировку как в игровой, соревновательной форме, так и при необходимости обосновать и подвигнуть новичков на долгую, нудную и неинтересную отработку некоторых технических навыков
6 обеспечить, необходимый на тренировках, уровень безопасности, с учетом 0-й подготовки и недостаточной экипированности учащихся

Исходя из этого моего понимания (или может наоборот, непонимания) имею вопросы
1.Зачем этому курсу нужны вообще выезды ?
2.Почему у кого то нет кошек?
3.Зачем готовить инструктора который еще несколько лет по окончании курса не сможет стать инструктором?

Вопросы конечно можно считать риторическими, хотя они на мой взгляд вполне разрешимы.

Что касается набора в будущие инструктора. Я считаю курс не должен набирать кого попало, кинув клич «Приходите, научим всех!!!». Я бы предположил, что критерии набора следующие:
1 выбирать для начала из экзаменаторов школы. Причем не из тех что (как я) могут принять, например, вопросы по снаряжению или по медицине или по любой другой, но одной области. Речь о тех, у кого есть расширенный, исчерпывающий ответ с примерами на любой вопрос из курса школы.
2 Человек должен хотя бы 2-3 раза покапитанить в командах на различных соревнованиях. Не плохо чтобы он хотя бы 2-3 раза поучаствовал в постановке соревновательных дистанций
3 У человека должна быть возможность в течении хотя бы календарного года с момента начала курсов закрыть все те походы которые формально необходимы для оформления инструкторских удостоверений.

И если таковых 1-2 в год, то нужно набирать только этих 1-2 не больше. Качество очень редко может быть синонимом количества. В противном случае мне кажется, мы готовим не инструкторов, а бройлеров, 30%-ников в смысле 30% от нормального инструктора.
Зачем клубу создавать о себе дурную славу типа «А! Это тот ПКТ, в котором 20 членов из них 50 бестолковых инструкторов»

Дорогой Глеб.
Ещё раз объясняю. Не тебе первому.
В нынешней системе обучения человек, пришедший на БУ после единички становится подготовленным участником двойки. А руководитель единички - руководителем двойки.
При этом им, по чьёй-то идее, преподносится строго один объём материала. Где происходит "цветовая дифференциация штанов", я пока не понимаю. Пока система выглядит маразматической. Но её придумывали неглупые люди и с ней предстоит вдумчиво разбираться.
Однако таким образом происходит путаница в головах. То есть курс СУ объявляется "инструкторским". Какой дурак это выдумал, я не знаю, но он выдал желаемое за действительное. Или просто, как принято у некоторых, прочитал руководящие документы не до конца и не все.
Для того, чтобы стать инструктором, кроме прослушивания курса необходимо ещё много чего сделать. Это "много чего", к слову, должно быть зафиксированно документально. Кому надо, тот разберёся, однако в сухом остатке следующий факт - проще всего оформить так называемый "экстернат" и присвоить звание инструктора после руководства походом соответствующей категории. В рассматриваемом случае - руководство тройкой.
Поэтому не будем путать тёплое с мягким - это не инструкторский курс. Это курс СУ для участия в походах 3 к.с. Хотя участники могут думать, всё что им придумается.

[QUOTE]Это курс СУ для участия в походах 3 к.с. Хотя участники могут думать, всё что им придумается.[/QUOTE] тогда предлагаю дополнительно разъяснить слушателям, во что они собственно вписались
и организовать курсы для 1-3-х человек на пример на усмотрение горной комиссии и/или МКК
в качестве педагогов привлечь имеющихся инструкторов чтобы поделились методическими наработками.
Костя Долгополов, как профессиональный педагог, мог бы что то подсказать.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i][B]Когда я пришел в ПКТ мной, совсем начинающим, занимался небезызвестный В.Толокнов ... Поэтому сейчас, наблюдая кого набирает школа инструкторов я пытаюсь понять знают ли слушатели этого курса все то, что в первые годы объяснял мне Толокнов?
[/B][/QUOTE]Опыт Виктора Николаевича тогда принципиально несопоставим с опытом нынешних руководителей единичек. Об этом можно жалеть, но я не вижу других конструктивных действий, кроме тех, что уже делаются.
[QUOTE][B]Кто должен получиться на выходе?
Педагог. Способный :
1 ответить на ВСЕ вопросы «как», «почему» и «зачем»
2 адекватно и обоснованно разъяснить возможность, допустимость или недопустимость применения различных технических приемов и устройств. В том числе и разумно обосновать неприменимость некоторых модных железок на этапе первоначального практического обучения.
3 рассказать, заинтересовать, заразить идеей туризма (например, рассказами по пути в электричке)
4 снять при необходимости любого (не зависимо от веса) зависшего (например, на прусе) участника с любой дистанции
5 строить тренировку как в игровой, соревновательной форме, так и при необходимости обосновать и подвигнуть новичков на долгую, нудную и неинтересную отработку некоторых технических навыков
6 обеспечить, необходимый на тренировках, уровень безопасности, с учетом 0-й подготовки и недостаточной экипированности учащихся[/B][/QUOTE]На вопросы 1 и 2, как ты уже понял, не существует общего мнения.
Вопрос 3 - это вопрос харизмы. Это не тренируется. Это или есть, или нет.
4 - это вообще не вопрос.
6 - экипированность - не вопрос инструктора. Но сейчас новички чаще всего одеты и обвязаны дороже меня. Хуже, но дороже.
Вопрос 5 смотри ниже.[QUOTE][B]1.Зачем этому курсу нужны вообще выезды ?
2.Почему у кого то нет кошек?
3.Зачем готовить инструктора который еще несколько лет по окончании курса не сможет стать инструктором?[/B][/QUOTE]
А вот как раз для решения 5 вопроса из предыдущего блока нужны выезды. Мы считаем, что после тройки участник уже вполне может руководить походом 1 к.с. Это не очень здорово, но, в целом, допустимо. Хотя в данном случае главными будут в первую очередь личные качества руководителя. И при подготовке к тройке мы, тогда, обязаны давать определённую методическую базу. В том числе и по методике организации занятий. А как? А вывозить на выезды и пусть тренируют друг друга. Но чтобы рядом был инструктор, который поправит и подскажет.
Кошек нет, потому что долбоклюй.
Иструктором не станет, а руководителем - вполне может.[QUOTE][B]1 выбирать для начала из экзаменаторов школы. Причем не из тех что (как я) могут принять, например, вопросы по снаряжению или по медицине или по любой другой, но одной области. Речь о тех, у кого есть расширенный, исчерпывающий ответ с примерами на любой вопрос из курса школы.
2 Человек должен хотя бы 2-3 раза покапитанить в командах на различных соревнованиях. Не плохо чтобы он хотя бы 2-3 раза поучаствовал в постановке соревновательных дистанций
3 У человека должна быть возможность в течении хотя бы календарного года с момента начала курсов закрыть все те походы которые формально необходимы для оформления инструкторских удостоверений.[/B][/QUOTE]1. Может быть - лекторов?
2. Вопрос стоит не в капитанстве в команде. Вопрос в дисциплине. Все должны участвовать в клубных соревнованиях. И где эти "все"?
3. Смеялся. Как ты это себе представляешь? У меня ушло от новичка до инструктора около 8 лет (плюс ещё столько же, пока проснулись и оформили).

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B] тогда предлагаю дополнительно разъяснить слушателям, во что они собственно вписались[/B][/QUOTE]Бессмысленно. Пока человек не начал думать, ему невозможно объяснить. А если начал - он всё найдёт сам.

эпилогом
"Разруха не в клозетах, а в головах" Профессор Преображенский

[QUOTE]1 ответить на ВСЕ вопросы «как», «почему» и «зачем»
2 адекватно и обоснованно разъяснить возможность, допустимость или недопустимость применения различных технических приемов и устройств. В том числе и разумно обосновать неприменимость некоторых модных железок на этапе первоначального практического обучения.[/QUOTE]
[QUOTE]На вопросы 1 и 2, как ты уже понял, не существует общего мнения.[/QUOTE] см.эпилог
часностью этого вопроса является в т.ч. и отсутствие систематезированного методического материала и педагогической подготовки.[QUOTE]3 рассказать, заинтересовать, заразить идеей туризма (например, рассказами по пути в электричке)[/QUOTE] [QUOTE]3 - это вопрос харизмы. Это не тренируется. Это или есть, или нет.[/QUOTE] если этого нет, вывод: "Таких не берут в космонавты..." а именно "В ИНСТРУКТОРА НЕ ГОДЕН"

[QUOTE]4 снять при необходимости любого (не зависимо от веса) зависшего (например, на прусе) участника с любой дистанции[/QUOTE] [QUOTE]4 - это вообще не вопрос.[/QUOTE] Да не вопрос а прямая обязанность. не способность исполнить которую должна рассматриваться как непригодность к инструкторской деятельности
[QUOTE]6 обеспечить, необходимый на тренировках, уровень безопасности, с учетом 0-й подготовки и недостаточной экипированности учащихся[/QUOTE] [QUOTE]6 - экипированность - не вопрос инструктора. Но сейчас новички чаще всего одеты и обвязаны дороже меня. Хуже, но дороже.[/QUOTE] ключевая фраза
Способен обеспечить, необходимый на тренировках, уровень безопасности... (обобщенно: в любых обстоятельствах)
[QUOTE]5 строить тренировку как в игровой, соревновательной форме, так и при необходимости обосновать и подвигнуть новичков на долгую, нудную и неинтересную отработку некоторых технических навыков[/QUOTE] [QUOTE]А вот как раз для решения 5 вопроса из предыдущего блока нужны выезды. ...[/QUOTE] на фиг они не нужны
нужна педагогическая и методическая подготовка
[QUOTE]1. Может быть - лекторов?
2. Вопрос стоит не в капитанстве в команде. Вопрос в дисциплине. Все должны участвовать в клубных соревнованиях. И где эти "все"?
3. Смеялся. Как ты это себе представляешь? У меня ушло от новичка до инструктора около 8 лет (плюс ещё столько же, пока проснулись и оформили).[/QUOTE] Лекторы обычно узкие специалисты
Капитанство нужно только по той причине что инструктор должен понимать (а при необходимости преподавать) и соревновательную и походную специфику
а нашей нерасторопностью в подготовке документов нельзя не бравировать не оправдывать промахи в смежных направлениях деятельности. Этот недостаток просто должен быть исправлен. И желательно в кратчайшие сроки
Этот же недостаток отодвигает опытных спортсменов от клуба

Глеб, ты несколько примитивно понимаешь.
Про железяки я имел в виду, что даже Михеев и Худницкий тебе сразу не смогли сказать, "как надо". То есть с железяками есть вопросы.
Про занятия. Я тебе объясняю, каким образом это делалось раньше. Как на практике обучали руководителей/инструкторов. Ты начинаешь меня учить, "как надо". Спасибо, но ты уверен, что знаешь об этом больше меня? Безопасность - не вопрос. Она просто обеспечивается. Тут и обсуждать нечего.
Участие в соревнованиях - совершенно отдельная дисциплина туризма. Поэтому вывести группу на соответствующие соревнования - полезно. А капитанить в команде - нет. Опять же, я делал и то и другое. Если ты делал, давай приводить доводы "из практики". Если нет - можем тоже поговорить, но не факт, что на одном языке.
И опытные спортсмены уходят не из-за того, что им бумажки не оформляют.

[QUOTE]Про железяки я имел в виду, что даже Михеев и Худницкий тебе сразу не смогли сказать, "как надо". То есть с железяками есть вопросы.[/QUOTE] а я про другое
читаем
[QUOTE]2 адекватно и обоснованно разъяснить возможность, допустимость или недопустимость применения различных технических приемов и устройств. В том числе и [B]разумно обосновать неприменимость некоторых модных железок на этапе первоначального практического обучения[/B].[/QUOTE]

[QUOTE] Ты начинаешь меня учить, "как надо". Спасибо, но ты уверен, что знаешь об этом больше меня?[/QUOTE]
уж не сочти совсем за хамство
[QUOTE][i]Евангелие от Матфея Глава 7, стихи 17-20[/i]
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
[B]Итак по плодам их узнаете их.[/B]
[/QUOTE]
т.е. может ты и хорошь как турист. И даже как преподаватель по туризму возможно не последний человек.
Но в обучении будущих учителей явно какой то мощный пробел.
ну если судить по результатам

проконсультировался с педагогом проповедующим отечественные (не западные) технологии образования
получил интересный комментарий
мне так по умному не сказать
поэтому цитирую
[QUOTE]без теории, без методики (основа которой педагогика + психология + специфика предмета) не обойтись.. И если я освоил кукаю-то область знания (пусть к примеру филологию), это ещё совсем не значит, что я Учитель, что я могу обучать "филологии" (русскому языку, литературе) детей.
Но к сожалению, на сегодня существует некая политика в пользу этого направления: специалист в какой-то области в принципе может быть и педагогом по данному предмету, без специального овладения профессией учителя, к примеру. Физик - значит иди и преподавай детям физику, филолог - значит должен прийти в класс и выдать русский язык, литературы и иностранные языки. Это, кстати сказать, западная система - отсюда бакалавры, магистры и прочая хренопупина..[/QUOTE]

Только не забывайте, что одно дело учить русскому языку, где цена ошибки -- пропущенный мягкий знакъ, другое дело -- учить хождению в горах, где цена ошибки -- жизнь.

а третье
учить того кто будет учить хождению в горах, где цена ошибки - жизнь.

т.е. коротко.
для школы инструкторов необходимы 3 вещи
1 жесткий отбор слушателей (критерии приведены выше)
2 правильный отбор преподавателей (примеры приведены выше)
3 методическая база

в такую школу я бы и сам вписался
только под критерии набора пока не подпадаю.

Читал РИСК. Наткнулся на замечательный пост. Привожу его дословно, сохраняя всё, что можно:
[QUOTE]lisiza 04:02 08.02.2010
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/433515.html#cutid1[/url]
компетентность инструктора, оставляет желать лучшего...
но, вот Али Хуеича попросила бы не оскорблять!один из не многих людей сохранивший лагерь после "советского" времени в отличном состоянии и улучшая его с каждым годом![/QUOTE]
Будьте бдительны! Не обижайте хороших людей!

P.S. А по ссылке сходить интересно.

Глеб!
Если тебя возбудила рекламная завлекалочка "Школа инструкторов", то я приведу табличку одну. Обрати внимание на "Специализированный уровень", и сразу поймёшь, почему это так называется.

P.S. Единственный способ сделать по-своему - [B]сделать[/B] по-своему. Тебе предлагали. Ты ушёл в кусты и теперь из этих кустов объясняешь, как надо делать. Это достойно.
P.P.S. Про "плоды от Матфея" разверни подробнее. Самому интересно.

Файл не проходит, смотрите по ссылке ниже таблицы 2 и 3.

[QUOTE] рекламная завлекалочка "Школа инструкторов"[/QUOTE]Считаю врать слушателям нельзя
[QUOTE]Тебе предлагали[/QUOTE]да предлагали
пойти слушателем на эту фикцию
интересно и что бы там от моего присутствия улучшилось
[QUOTE]Ты ушёл в кусты и теперь из этих кустов объясняешь, как надо делать.[/QUOTE]да не в кусты
просто я не хочу слушать про то как космические корабли бороздят большой театр при том что не космос ни театр в результате ближе не станет
[QUOTE]Про "плоды от Матфея" разверни подробнее. Самому интересно.[/QUOTE] [URL=http://bibleonline.ru/bible/rus/40/07/]первоисточник[/URL]

и последнее
архив битый

Тогда смотри сюда. Название файла читай в моём посте.[url]http://www.tssr.ru/main/kadry/725/[/url]

Имею повторить ехидный вопрос:
С одной стороны ты не хочешь вести тройку, потому что тебе не хватает квалификации. С другой стороны ты всё знаешь лучше, чем люди, которые уже не один десяток инструкторов воспитали ;) (это не про себя). Глеб Сергеевич, мне неприятно тебе это говорить, но так выглядит обычно позиция малолетнего долбоклюя. От тебя не ожидал.

Если здесь проскочит [B]Медвежутка[/B], предложу и ей заглянуть туда же, куда направил Глеба.

Имею мнение, что после походов со мной достаточно много камрадов решили, что могут сводить сами. Возможно они сделали свой выбор в стиле: "Так как водит Логинов, водить вообще нельзя, а как надо, я покажу". Но суть не меняется. Руководители есть и их можно даже посчитать, если это кому-то нужно. Вот такой вот Матфей. В чём, по итогу, смысл претензии?
P.S. Будешь претензию формулировать - не забудь по ссылке вторую таблицу посмотреть. Вдруг чего найдёшь нового и интересного.

тройку я вести не могу потому что не могу потготовить

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]тройку я вести не могу потому что не могу потготовить [/B][/QUOTE]А пробовал?

Тут задают вопрос, с какого перепугу наш традиционный вечер на 52 году жизни стал первым?
И вообще с какого перепугу он Фрейм???
Насколько я помню, когда на правлении обсуждали этот вопрос - все были против. А некоторые даже объясняли, почему именно.

Имею мнение, что раз у Николая Хохлова вечер первый, то и вообще он первый. Оттуда же он и Фрейм. И наплевать, что думают эти идиоты в Правлении.
Я думаю это единственно верное демократическое толкование дисциплины. Свободу творца нельзя ограничивать пошлыми рамками здравого смысла.
Только вот мне вспоминается фраза из анекдота про крестьянина и абстракциониста: "Если ты плохо видишь, чего ж ты рисовать-то берёшься?"

[QUOTE]А пробовал?[/QUOTE] а критерием определения плучилось/не_получилось надо было избрать количество увечий (если не трупов)?

есть вещи которые я умею
и готов за них браться

есть вещи которые я не умею но которые не связаны с вредом здоровью людей или материальным ущербом
и готов и за них браться

подготовка к 3-ке без помощи инструкторов не подпадает ни под один из перечисленных вариантов

Про вечер ПКТ -- я впервые слышу такую проблему. Надеюсь Н.Хохлов прояснит ситуацию.

Про руководство тройкой. С одной стороны -- да, нужно подталкивать людей на руководство походами. т.к. иначе им самим сложно придти я заявить, что они готовы кого-то куда-то сводить. С другой стороны немногие готовы руководить походами число психологически, а не технически (навыки, опыт). И кто будет заниматься селекционной работой?

вообще да
1-й вечер не может быть традиционным как собственно и "фрейм" :D

Зато как звучит
"ПЕРВЫЙ ТРАДИЦИОННЫЙ ФРЕЙМ-ВЕЧЕР ПКТ"
)))))))))))))))

А вообще - не важно как назвать.
Коля молодец.
Организовал вечер.
А накладки - у кого их нет?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i][B] есть вещи которые я умею и готов за них браться
есть вещи которые я не умею но которые не связаны с вредом здоровью людей или материальным ущербом и готов и за них браться
подготовка к 3-ке без помощи инструкторов не подпадает ни под один из перечисленных вариантов [/B][/QUOTE] Но поучить тех, кто "готов браться" и умеет, считаешь нормальным?

я же не учу тебя техническим элементам,
походной тактике или вопросам организации похода

не надо передергивать

а то как то не очень становится понятно
ты аргументированно дискутируешь или призываешь к сравнению детородных органов?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikvk [/i]
[B]Коля молодец.[/B][/QUOTE] Да несомненно. Послал Правление и сделал как хотел.
Заодно похерил 52 года истории Клуба. Мимоходом.

А вечер нужно делать так, чтобы любой чувствовал себя там не зрителем, а участником.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]а то как то не очень становится понятно[/B][/QUOTE] Для того, чтобы стало понятно, нужно таки прочитать о подготовке кадров. А то получается классическое "Пастернака не читал, но осуждаю".
После прочтения мы будем говорить на одном языке. Хотя опыт совместного прочтения паспорта к Петцелевской спусковухе показывает, что не сразу. Но в этом случае виноват был английский язык. :D

Вот тут фотка со "светописью": [url]http://www.risk.ru/users/mg5642/10027/[/url]
А вот тут ещё одна: [url]http://col-pepper.livejournal.com/31446.html#cutid1[/url]

Вторая фотка сделана "зубрами". Учитывая, что перед этим они обсуждали музыку Баха, я пишу этот пост из-под стола.:D

Это предупреждение девушкам. :D В горы ходят крайне разносторонние люди.

нарезка из нашего классика
ни одно слово не дописано и не перемещено
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]...
P.S. Прошу обратить внимание руководителей походов на плохую вязку... 59% попадания в цель - результат крайне низкий.
Прошу всех камрадов, ... собраться 17 февраля в ПКТ. Я проведу краткое занятие и дам рекомендации по увеличению скорости ... [/B][/QUOTE]
:D :D :D

Цитирую классика по памяти:
"Он пришёл в комитет по изучению Пушкина и начал доказывать, что если в поэме "Руслан и Людмила" вместо слова "борода" поставить слово "елда"(простите великодушно), то получится хорошо и здорово."

Молодец Глеб. Пошутил. Пора жениться. Время, я вижу пришло. :D

Интересуюсь у знающих камрадов: в этой новости [url]http://www.risk.ru/users/veradeb/10047/[/url] Колтунов Владимир - это Брат-3?

Знающие камрады подсказали - да, это действительно брат Олега и Игоря. Поздравляю. Про себя тихонько думаю: "ни фига себе семья". Завидую.

[url]http://www.ych-group.ru/12/595/[/url]
По ссылке можно не ходить. Перепечатываю здесь, надеюсь никто не обидится:
"Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами - "я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?"

За нас, мужики!

методический материал на сайте вестры
смотрите нижнюю часть левой колонки
[url]http://www.westra.ru/articles/[/url]
Кате Егоровой за ссылку спасибо

Я может быть скажу грубо, но когда я учился в школе (не ПКТ, а общеобразовательной), подобные действия назывались "открыл Америку вместо форточки".
Не это ли теперь называется "баян"?

...не возбудил...

это не для супермэнов
это для людей которые еще не все на этом свете знают

Глеб Сергеевич, я уж не знаю, какие ассоциации я у тебя вызываю, но мне, собственно, всё равно. Я имел в виду, что эту ссылку уже давали и не раз. И, с моей точки зрения, имеются в отдельных статьях по ссылке спорные (по меньшей мере - спорные) моменты. Поэтому не надо навязчивой рекламы. Кроме рекламы ППЗ и его "Школы альпинизма".
На крайний случай - Хубера или Пита Хилла.

так накидай стоящих по твоему мнению ссылок на методические материалы
или лучше договорись с авторами о публикации на карабине

На сайте в нескольких местах был раздел "Полезные ссылки". Ну и потом я всё необходимое дублирую обычно в ветку новому потоку. Зачем повторять ещё и здесь?

методические материалы начинающим скорее всего вредны
им бы место для палатки научиться выбирать
я говорю о узко специализированном материале
который должен преподаваться тем кто
1 имеет необходимый набор знаний (который не стыдно и не стремно передавать молодому пополнению)
2 хочет стать инструктором
3 имеет формальные возможности стать инструктором

[url]http://soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=2894&sid=b211c912448c15f55dd37f539ad9494c[/url]

Статья про каски для всех интересующихся. Очень толковая.

блин
ножет я на каком то корякском наречии пишу?
при чем тут каски то? :confused:
народ, способный стать инструкторами, про каски см все прекрасно знает
вот уж точно[QUOTE] "открыл Америку вместо форточки"[/QUOTE]

Судя по орфографии - может быть и на корякском. В русском такой орфографии пока нет.

Понравилась статья, вот и дал ссылку. И чего ты пристал со своими инструкторами и методическими материалами, не понимаю. Пиши Мотовилиной, она умная, целый старший инструктор. Или вообще иди к Буянову. Он ещё более целый инструктор-методист.
Хотя ты и так лучше всех знаешь, чего и как надо делать.

P.S. Тут прикупил книжку Хилла. Книжка реально служит "расширенью глаз, взглядов на жизнь и вообще аорты" (с). Рекомендую. Срывает маски, рвёт шаблоны, срывает покровы, уничтожает грызунов.)))

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]так накидай стоящих по твоему мнению ссылок на методические материалы[/B][/QUOTE]
У меня уже скоро пальцы устанут писать "Павел Павлович Захаров". Только всё равно никто не читает.
Смысл читать отрывочные планы занятий, если можно взять и прочесть методически выверенный учебный КУРС В ЦЕЛОМ? То, что написано на Вестре, существует не само по себе, а как определённые вариации на тему курса обучения.

В общем предложение зачитать несколько разрозненных диссертаций по математике и особенностям её преподавания отклоняются. Будет читать учебник матеметики. И читать будем целиком.

Жаль, что ты не понимаешь простых вещей. Делаю вывод, что до книг Захарова ты не добрался. Или добрался?
Вот сюда, хотя бы:[url]http://www.soumgan.com/srt/descriptions/VPIA-2009.htm[/url]
Хотя лучше читать на бумаге. Ошибок меньше.

[B]28 февраля – Ледолазание!!!

Если Вы даже лазали летом по скалам или ходили на скалодром – Ледолазание – это совсем другое! В кошках, с ледовым инструментом, с ледобурами, НА СТРАХОВКЕ, лазаем по ледовым стенам, иногда сшибая сосульки :-)
Всё альпинистское снаряжение предоставляется.
Ледолазание проводит Роман Федоров – неоднократный победитель различных соревнований, тренер в клубе горного туризма, промышленный альпинист.
Телефон для вопросов: 8-911-907-96-87
Ледолазание будет 28 февраля с 9 до 17. Место – Саблино.
Небольшая группа, индивидуальный подход. Будет очень интересно тем, кто никогда не пробовал. Встречаемся 28 февраля 8:50 в Обухово на выходе с эскалатора.[/B]
[url]http://vkontakte.ru/event14676781[/url]
Рыдал в голос.

P.S. Тренер! Правильно заполняй налоговую декларацию.

т.е. все таки упорно выпускаем на стену людей, только что напяливших кошки первый раз в жизни.

я конечно верю что Ромыч приложит все усилия к обеспечению безопасности. Но чтобы были понятны мои сомнения я попробую перефразировать следующим образом
ледолазанье -> хоккей
кошки -> коньки
скалолазанье -> Футбол
страховка -> Хоккейная каска

Если Вы даже играли в футбол – Хоккей – это совсем другое! В коньках, с клюшкой, в каске, носимся на дикой скорости по льду, иногда сшибая и впечатывая друг друга в борт :-)
Всё хоккейное снаряжение предоставляется.
Матч проводит <фамилию пропустим> – неоднократный победитель различных соревнований, тренер в хоккейном клубе <какое ни будь крутое название>, НХЛ'овец.

ни чего странного не замечаете ?
[B]уметь стоять на коньках не обязательно[/B]

Я понял, что это личная инициатива. Так сказать частное предпринимательство в чистом виде.
Мне другое интересно - в каком клубе Рома числится опытным тернером? В "Персевале", у Муми-троллей или, не побоюсь этого слова, в "Радуге"?

А что в этом такого плохого? Инструктор получает деньги за тренировку(поход), да. Это не запрещено.
Просто есть много людей, которые не готовы/не могут заниматься регулярно или просто еще не пробовали/не решили, надо ли оно им. Они платят деньги, им предоставляют инструктора, аренду необходимого снаряжения и пр.
Я тоже много лет ходил в коммерческие походы и меня всё устраивало. Когда перестало устраивать - пришел в спортивный туризм.

Опять-таки, нигде не сказано, что человек не может состоять в нескольких клубах.

Серёжа, написано не об том, об чём ты подумал.
На всякий случай поинтересуйся, что такое "Радуга".

[QUOTE] Инструктор получает деньги за тренировку(поход), да. Это не запрещено.[/QUOTE]а кто позвольте спросить инструктор?[QUOTE]Они платят деньги, им предоставляют инструктора[/QUOTE] который после этого несет за них ответственность как минимум своим инструкторским статусом
[QUOTE]Я тоже много лет ходил в коммерческие походы и меня всё устраивало. Когда перестало устраивать - пришел в спортивный туризм.[/QUOTE]интересно а вот с медиками у тебя такие же отношения
сейчас кстати развелось много медиков-коновалов которые кстати тоже деньги собирают с радостью
правда они умудряются даже поковырявшись в носу у пациента довести его до реанимации.

а что такого?..

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]а что такого?.. [/B][/QUOTE]Да не, всё нормально, всё устраивает.

Не в тему:
[url]http://alpfederation.spb.ru/?q=node/57[/url]
Камрады! Правильно пишите название клуба в заявочных документах!

"Радуга" - это турклуб, насколько мне известно.

2 Глеб
При чем здесь медицина? И в государственных и в частных клиниках работают врачи, которые учились в одних и тех же ВУЗах.

Почему ты так цепляешься к термину "комерческий"? Ведь по сути, разницы особой нет. Поход остается походом. Здесь все зависит от конкретных людей. Есть много тех, которые водят якобы спортивные походы, собирая группу по объявлению за две-три недели до похода. Пусть не за деньги, но ради справки. И что?

Кто инструктор?.. А кто есть. Других нет. Вернее, есть, но они почему-то только критикуют, а вот помощи от них не дождешься.

Про ответственность за НС.
Травму можно получить в любом походе. Травме все равно - коммерческий он или спортивный. Про снятие статуса, наказания, тюремные сроки... здесь уже юрист разбирается.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от СШМ [/i]
[B]Кто инструктор?.. А кто есть. Других нет. Вернее, есть, но они почему-то только критикуют, а вот помощи от них не дождешься.[/B][/QUOTE]Список, кто, когда, кому и в чём отказал - в студию.

Могу начать: попросил в начале года руководителей походов 1 и 2 к.с. ставить меня в известность о предстоящих выездах. Где информация, Серёжа?

Договорились о том, какие соревнования обязательны для 1-2-3 годов обучения. Теперь руководители говорят: я за этот список соревнований не голосовал, я не повезу туда группу. Серёжа, ты тоже "не голосовал"?

Ну ладно, ТЛТ и тройка, хотя такой подход тоже неправиьный. Но тут руководитель единички проводит платную тренировку для постороних людей вместо того, чтобы вывезти группу на плановые и обязательные для новичков соревнования по лыжному кроссу.

А что в этом такого плохого, Серёжа? А чем твоя группа занималась вместо ТЛТ? И сколько вас будет на лыжном кроссе?

Когда меня Лобачёв спрашивает: "А ты откуда?" и я ему говорю - "Из ПКТ!", то в ответ слышу "Ну ПКТ - это фирма".
А что вам ответит Дэн лет через пять на ваше заявление "я из ПКТ"? И вообще, с таким подходом, не скажете ли вы ему "Ну, я был в ПКТ раньше..."?

[QUOTE]При чем здесь медицина? И в государственных и в частных клиниках работают врачи, которые учились в одних и тех же ВУЗах.[/QUOTE]профессиональная медицина действительно не при чем
мы же в данном случае наблюдаем не профессиональный подход
просто какой то миофасциальный, блин, релизинг "доктора" Курбатова :D
лекарство от всех болезней
только плати

Дорогие камрады с инструкторских курсов! Это вам! Вы жаждали методичеких материалов - нате:
[url]http://www.tssr.ru/main/kadry/901/[/url]
И ты, Глебушка читай.

P.S. Гы-гы-гы. Кто прочтёт - поймёт, почему "гы-гы-гы".
P.P.S. "Они хотели методику" - это будет ваша эпитафия. Теперь Оля должна понять, почему я ржал и глумился над Кириллом, когда тот объяснял Мотовилиной, что его "неправильно учат". Будущий инструктор, my ass.

"Кто инструктор?.. А кто есть. Других нет. Вернее, есть, но они почему-то только критикуют, а вот помощи от них не дождешься."
_________________________________________________________
Что имелось ввиду. Да, всего три человека в клубе "официальные инструкторы". Да, не хватает опытных руководителей. Что ж, теперь и в походы не ходить? Получается, тренируем, как можем.
А с другой стороны, почему не хватает? Их целая куча. Тренированные, с хорошим походным опытом, грамотные. Только они тусуются своими спортивными командами и не проявляют никакого интереса к "подрастающему поколению". Никто не спросит: "Чем занимаетесь?", "Не провести ли вам тренировку?", "Может, вам чем-то помочь?". Вместо этого слышно только: "Вас учат неправильно", "Все не так делаете" и т.д. Если "не так", то покажи/научи, как нужно "так".
Вообще, на школьников, по-моему, все забили. Вспоминают только тогда, когда нужна рабочая сила на каких-нибудь соревнованиях или мероприятиях. И (приказным тоном) "Давай, веди своих. Вы нам нужны. Мы вдруг про вас вспомнили."

Теперь по пунктам.
1. Информация о выездах от руководителей. Весь прошлый сезон я писал на форуме о своих выездах, отсылал тебе списки посещаемости. И? Смысл? Какую помощь я получал от руководителя школы? Ты только подсовывал мне каких-то непонятных левых людей. Характерная ситуация – звонок: "Здрасте. Мне ваш телефон дал Логинов. Он сказал, что вы ДОЛЖНЫ меня тренировать (или взять в поход)".
Слова "забил на школу" ты сказал сам на осеннем собрании. Как результат – то, что ты называешь моей группой (они же второй год обучения) – это пять человек. И если весь прошлый год они видели к себе такое отношение, то почему они сейчас кому-то чего-то должны? Напомню также, что из весеннего набора первого года не осталось ни одного человека. Опять-таки, потому что на них забили. Там даже руководитель не был назначен.
2. Соревнования вообще и ТЛТ в частности. Непосещение вытекает из вышесказанного.
Про ТЛТ. Вот уже четыре года пытаюсь понять, почему нас так… я бы сказал, агрессивно ставят на лыжи. Мы вроде готовимся к горным походам и лыжи с собой не потащим. Лыжи – это на любителя.
3. По поводу, кто кому отказал. Так у нас три прошлогодних двойки остались без руководителей. И никого это не волнует. Остатки этих групп тренируются со мной.

Правильно. Согласен. Забили.

Кстати я неоднократно говорил - готов вести. Готов сводить. готов тренировать.
И на меня забили)))

результат - сам взял на себя офп сам и веду.

Кстати про двойку - готов этим летом оную сводить.
и частично. за март.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от СШМ [/i]
Никто не спросит: "Чем занимаетесь?", "Не провести ли вам тренировку?", "Может, вам чем-то помочь?".
Вспоминают только тогда, когда нужна рабочая сила на каких-нибудь соревнованиях или мероприятиях. И (приказным тоном) "Давай, веди своих. Вы нам нужны. Мы вдруг про вас вспомнили."
[/B][/QUOTE]
1)Те, кому нужны тренировки и помощь, могут сами обратиться к инструкторам с предложением провести занятие. Например, в прошлом году "двойка" звонила Мотовилиной, просила тренировку. Мотовилина вызвала меня на на подмогу, т.к. у нее была еще группа. И что? Из целой двойки приехала 1 связка..
2)Если руководитель школы не привлекает каких-то инструкторов к тренировкам, не значит, что руководитель группы не может сам обратиться к этому инструктору. У нас в Клубе не 3 инструктора, а значительно больше. Обращайтесь, почему вы считаете, что кто-то должен к вам приставать с помощью?

3)Вы реально думаете, что соревнования нужны мне или Погосту? Я, честно, уже набегалась, и грамот у меня достаточно. И у меня достаточно много своих дел, более интересных для меня, чем вытаптывания склонов. А вот то, что руководители групп не понимают, что соревнования-это лучшая тренировка-это странно. И что вам и вашим участникам повредит некоторое расширение кругозора-знакомство с техникой ТЛТ - это серьезное заблуждение. Нас в школе учили и физике, и математике, и литературе, и истории не потому, что каждый потом будет всем этим профессионально заниматься, а потому, что для "среднего образования" нужны начальные знания обо всем. Если историк не знает закона сообщающихся сосудов, он может вляпаться в неприятность из-за вытекшей из бочки воды, т.к. законы физики для историков никто не отменял.
Все соревнования - часть учебного процесса, разработанного специалистами. А вы хотите по своему усмотрению выбирать, что вам нужно.

А по поводу звания "тренер" - уверена, что тренер-это профессия. И звание требует высшего или хотя бы среднего физкультурного образования по данному виду спорта.
А "инструктор" - это способность и возможность научить других тому, что знаешь и умеешь. "дипломированность" инструктора - это официальное подтверждение определенного набора знаний и умения передать эти знания другим.
"Санинструктор" - это еще не врач, но первую помощь окажет. Так и инструктор по туризму.
я, например, еще инструктор ОСВОД - это означает лишь то, что я обладаю некоторыми знаниями и навыками по спасению на воде. Но совершенно не значит, что я тренер по плаванью.

Чтобы не было споров, надо читать "ПОЛОЖЕНИЕ О СТАТУСЕ ТРЕНЕРА СПОРТИВНОГО ТУРИЗМА В РОССИИ" на известном сайте. В остальном с Наташей согласен.

Глебу.
Не будем здесь про медицину. Она пока есть и ладно. С врачами нужно дружить. Лично отношусь к врачам с неизменным уважением, потому что их работу не смог бы делать ни за какие деньги.

Ну и, как обычно, интересная ссылка: [url]http://www.risk.ru/users/fedor/10241/[/url]
Не поменяются ли требования на соревнованиях по ТГТ?

1,2) Я так и делаю (и не только я). Мы отлавливаем тех, кто может нас потренировать. Но опять-таки почему мы сами? Да, никто никому ничего не должен, у нас добровольная организация. Но все-таки, если у нас Клуб, то мы должны взаимодействовать. Школьники должны видеть, что они небезынтересны многим, а не только своему руководителю. Тогда и отдача будет.

3) Лыжи – это очень хорошо, они дают хорошую физуху, дыхалку и координацию. Здесь никто не спорит. ТЛТ тоже. Просто три предыдущие зимы снега практически не было. А когда он случайно высыпАл (и замораживал) на несколько дней, то нужно было успеть показать, что такое кошки, ледорубы, ледобуры, самозадержание и пр.

Насчет «нужны-не нужны», «должны-не должны». См. выше. Но раз мы все чего-то делаем, значит, нам это надо. Проще говоря, нам это нравится.

Не совсем понятно, Наталья, почему вы не продолжили комментировать сообщения Сергея. Там еще несколько весьма любопытных и дельных пунктов, которые остались без внимания.
Я с Серегой согласен, потому как ситуация очень похожая и у меня.
(не умею тут цитировать и прочие фокусы делать, поэтому так, по старинке, копированием):
"Те, кому нужны тренировки и помощь, могут сами обратиться к инструкторам". Ваши слова, Наталья.
Осенью, перед тем, как начать тренировать новичков, я не раз просил какой-нибудь план обучения или хоть что-то в помощь. Несколько раз говорил, что я НЕ инструктор, НЕ тренер, НЕ опытный руководитель горных походов, что мне нужно ПРАВИЛЬНО учить ребят. В ответ мне посоветовали позвонить КАКОМУ-НИБУДЬ инструктору и договориться. Какому инструктору? Я что, знаю все телефоны всех инструкторов? Получается раз ты взялся вести 1цу, то проблемы обучения - твои проблемы, а не школы.
На счет плана обучения. Тоже просил не раз. В итоге на очередное "с кем опытным мне можно поговорить вообще?" получил ответ (Текст воспроизведен дословно)
"вон с Колей Хохловым поговори ха-ха, он опытный ха-ха". Очень смешно. Учитывая, что это вторая неделя разговоров.
От Коли Хохлова (НЕ являющимся инструктором и руководителем походов высоких категорий) исчерпывающую информацию по почте получил через 3(три) часа после разговора. Ну, и к кому вы думаете, я в следующий раз обращусь с вопросами? К инструкторам? Воистину ха-ха.
На данный момент, лично в моем случае, с осенними новичками занимались (не считая руководителей - Олега Железного и меня, Федорова Романа) - Артем Захаров, Оля Халип, Оля Уколова и Николай Захаренков. И, черт возьми - низкий им поклон от меня лично за помощь.
Весь написанный текст не есть жалобная кляуза, скорее грустная констатация факта - не подними Сергей вопроса я бы и писать ничего не стал, но, видя весьма пространные и не по теме ответы на четко указанные проблемы, не удержался.
И поддерживаю Серегу – мы этим занимаемся, потому как нравится, а то, что Школа не помогает – и хрен с ним, я еще осенью махнул на это рукой и обращался к другим, перечисленным выше, людям, которые ВСЕГДА помогали на моих выездах и сами выезды делали.

ну что
совсем не понятно что ли?
я вам про Фому вы мне про Ерему

им говоришь не надо гадить по углам

они в ответ

все таки плохо что в каждом углу нет туалетной бумаги
(с последующим обсуждением: однослойная, многослойная или с пупырышками)

[url]http://www.risk.ru/users/captain/10316/[/url]

Интересное добавление к лекции по снаряжению.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от William Blake [/i]
[B] не раз просил какой-нибудь план обучения [/B][/QUOTE] Я передавал Олегу и Коле. В том числе экземпляр для тебя. Удивлён. Повторю.

[QUOTE][i]Юлька Монголка [/i]
[B]...не про уровень социальной ответственности.
тут ветка по курсы инструкторов. [/B][/QUOTE]Я пытаюсь понять, мы готовим инструкторов "вообще", или инструкторов для конкретно нашего клуба?
Второе, что меня беспокоит - почему те, кто обучается, лучше знает, как его надо учить, чем те, кто обучает? Предлагаю для самостоятельного обдумывания вопрос - почему чаще всего гибнут спортсмены третьего разряда?

Ну и до кучи: мне интересно, кто как понимает поговорку "Если ты такой умный, что же ты строем не ходишь"?

насколько я поняла..-инструкторов вообще

на сколько я понял
читая эту ветку раньше и ветку про 3-й год
инструкторов мы не готовим вообще

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от jack [/i]
[B]насколько я поняла..-инструкторов вообще [/B][/QUOTE]Ну тогда я не очень понимаю, почему мы их готовим "как для себя".
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]на сколько я понял
читая эту ветку раньше и ветку про 3-й год
инструкторов мы не готовим вообще [/B][/QUOTE]Тихо, не спугни, ещё не все денег занесли.

Совершенно предсказуемо результаты скально-ледовых совпали с результатами жеребьёвки. Чем позже бежал - тем лучше результат. Последний номер по протоптанной в снегу дорожке прибежал быстрее всех, что всегда в таких случаях и бывает.
Предлагаю в следующий раз вообще не бегать, а раздавать призы сразу после жеребьёвки. Сэкономим усилия.

P.S. Массовость в очередной раз порадовала. Судей было больше, чем участников, или примерно столько же?

[QUOTE]Совершенно предсказуемо результаты скально-ледовых совпали с результатами жеребьёвки.[/QUOTE]

А какие есть предложения?

А судьи молодцы! Мне жаль их труд. Ради 3 команд столько усилий.

Я знаю, сколько усилий было затрачено на организацию соревнований. Три команды, вышедшие на старт - это явное неуважение к судьям. А они достойны уважения.

С предложениями у меня трудно. Но когда команды соревнуются не в равных условиях - это неправильно. И здесь меня больше беспокоит то, что неравные условия всем очевидны, но никто никаких усилий по этому поводу не предпринимает.
Печально, что это касается, в различной степени, всех проводимых Федерацией соревнований.

По конкретным соревнованиям - может быть имело смысл на дистанцию связок запускать команды в обратном порядке (по сравнению с первой дистанцией), результаты связок не подводить, общий результат считать как сумму результатов команды на первой дистанции и связок на второй. Я, собственно, говорил про неравные условия на Горной комиссии, но кто меня слушает.

По поводу инструкторов
" В ответ мне посоветовали позвонить КАКОМУ-НИБУДЬ инструктору и договориться. Какому инструктору? Я что, знаю все телефоны всех инструкторов?"
1)Телефоны Погоста, Мотовилиной, Карповой, Логинова, Егоровой не сильно засекречены, по крайней мере, когда кому-нить нужна печать в билет, чтобы получить скидку в магазине, меня быстро находят. Номер клубного телефона висит на стене и на сайте, мой майл тоже на сайте. Вконтакте некоторых найти можно. Да и в клубе мы бываем изредка. Однако я не помню обращений по поводу тренировок. И к Мотовилиной в этом году мало кто обращался.
2)а по поводу телефонов ВСЕХ инструкторов и неинструкторов - в этом году была хорошая идея составить справочник ПКТ, как это делал некоторое время назад Брусов, я вывешивала призывы присылать мне данные - прислали 3 человека.

3)Не отвечаю на все вопросы-т.к. редко захожу в форум, времени нет. Есть вопросы-пишите на майл, даже если с опозданием, все равно отвечу. Срочные вопросы-звоните.
насчет того, кто кого должен дергать, кто кого должен организовывать. Начальник Школы, так же как и председатель Клуба просто физически не может уследить за всем абсолютно, для этого и придумана иерархия (власти, любого руководящего органа). Руководителям группы делегированы полномочия руководить конкретной группой. И если данной группе что-то нужно от клуба, от инструкторов, еще от кого то - дело инструктора поднимать эти вопросы, дергать всех для решения проблем. Сами проблемы редко решаются

Вчера посетил лекцию Владимира Алексеевича Михеева. На лекции услышал много нового и интересного. Владимир Алексеевич рекламировал оплётку от верёвки. Говорит - держит 1000 кг. Только рвётся от любой динамической нагрузки. Плакал. Перечитал у ППЗ про оплётку. Рыдал.

Кроме того, масса интересных вещей была сказана про локальные петли и расположение страхующего относительно своей самостраховки.
Я спросил, как избежать проблем, когда локальная петля "перекладывается" из "нижнего" положения в "верхнее". Мне сказали, что это надуманная проблема. Ага, конечно. Только девочку, которая страховала Войтюка, снесло на раз. После чего она банально не смогла удержать верёвку. А там петелька дёрнулась всего сантиметров на 50. А Михеев предлагал базу, которую уносит на 1,5 метра. Привет лидеру. "Я тебя помню".

Особо отмечаю, что в жизни Владимир Алексеевич учит поступать одним образом, а на соревнованиях - другим. На вопрос: "Почему?" - ответ меня потряс. Оказывается на соревнованиях у постановщиков всегда мало времени и невозможно выбрать место, чтобы организовать КП по-человечески.
Блин, а я-то, дурак, на соревнованиях пытаюсь контролировать техническую подготовленность участников. Ну ладно я, а зачем которые типа "умные" в Положениях пишут про цели соревнований - "Совершенствование технического, тактического и физического мастерства, как средство повышения безопасности туристских путешествий,..", если в походе всё надо делать не так?

Чё-то я хочу сказать, как покойный Станиславский.

Прочитал материал про ситуационные задачи. Про то, что мы их жуём уже лет двадцать как минимум я не говорю, это очевидно, что мы тупые и нового придумать не в состоянии.
Опять же очевидно, что мы ходим по альпинистским маршрутам от 4А и исключительно в связке-двойке. И спасаем напарника исключительно сами по себе.
Очевидно, также, что именно организация страховки на 4А жизненно необходима для того, чтобы водить чайников в учебно-тренировочные походы (1-3 категории).

Единственное, что для меня не очевидно, так это авторство этих задач. Видимо оно принадлежит человеку, который удосужился перевести в электронный вид задачник Александра Мартынова.

P.S. В теме про задачи я дал ссылку, где искать ответы. А здесь скажу, что эти ответы неправильные. Почему? Это тоже очевидно.:D

В анонсе фильма Милетия Григорьевича есть прекрасные слова: "...Номер комнаты будет написан на двери 410." Потрясающая чёткость выражения мысли.

Поздравляю всех с днём дурака. Наш день, чего уж там :D.

Второй этап кубка Карлсона у вертолетчиков.
[url]http://news.sport-express.ru/2010-04-14/355821/[/url]

Умеют люди выбрать название!

:D :D :D

Но мы не хуже:

"Положение о Чемпионате Санкт-Петербурга по спортивному туризму (дистанция — горная). Второй этап Кубка России

...6. Снаряжение
Команды и участники должны иметь снаряжение, необходимое для самостоятельной организации страховки и прохождения [B]ледовой [/B]дистанции соответствующего класса ..."

Всегда знал, что Хийтола севернее, но не предполагал, что настолько.

Исправили сообщение про лауреатов. Большое спасибо.

Как пишет Шибаев вот здесь: [url]http://www.risk.ru/users/ssh/10972/[/url]
маршрут 2 к.тр., группа Петроградского клуба туристов...

Смотрите. Забавно.

[I]Айвон Шоинард (Yvon Chouinard) безусловно легенда американского альпинизма, пионер бигвола и основатель знаменитой марки "Patagonia"
Да и "Black Diamond", собственно, тоже, как оказалось )))[/I]
Понятно если вы лезете крутой лед без двух инструментов не обойтись, но ведь сегодня даже на классические 70 -градусные линии народ ходит с водопадными инструментами. Мне больно смотреть, когда такое происходит... это же противно выглядит!

В тему:[url]http://vkontakte.ru/video144368_96398474?tagged_id=438716[/url]

Гы-гы-гы.

[I]из того же интервью[/I]
Разве драйтулинг это не то, чем мальчики в старших классах из за отсутствия подружек грешат? (громко смеется)

Гы-гы-гы 2 раза.

[I]из того же интервью[/I]
Bergsteiger: Ну а чем же тогда заняться поколению молодых альпинистов?
Chouinard: Они должны попытаться жить проще. Постараться поменять все свое неподъемное снаряжение, все эти цветные финтифлюшки и блестящие железячки на опыт, знания, инстинкты и кураж. Это выход из тупика: стремится к простоте, а не к хай-теку. ... Это очень классное чувство - способность обойтись малым!

Всё интервью здесь: [url]http://www.risk.ru/users/gaugin/11013/#c84566[/url]

Читать обязательно!

Прочёл на первой странице про чемпионат по рафтингу. Из чисто энтомологического интереса спрашиваю:
Скольким из ваших знакомых это сообщение будет интересно? Знаю лично только одного человека.

Может я чего не знаю, но нафига оно там?

1 хочется верить что Carabin может заинтересовать не только ПКТ-шников
2 когда мы хотим чтобы на наши соревнования приезжало побольше народу, мы пытаемся разместить информацию о своих соревнованиях на сайтах других клубов. Даже на сайтах анонимных любителей драйтулинга :D (тулинга втроём), залинга, да хоть туалетинга лишь бы народ приехал и поучавствовал. И они в ответ так же размещают свою инфу.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]хочется верить что Carabin может заинтересовать не только ПКТ-шников [/B][/QUOTE] Для справки - сколько народу у нас занимается рафтингом по городу?

[B]Положение:[/B]
Судейство и определение результатов соревнований производится в соответствии с Правилами соревнований по спортивному туризму, утвержденными Туристско-спортивным союзом России, Регламентом по группе дисциплин «дистанция – горная» в редакции СПб, апрель 2009г. и настоящим Положением.
Код вида по ВРВС: 0840101411Я.
[B]Собственно Регламент в этой самой редакции:[/B]
Неправильное выполнение элемента технического приема – 5 баллов
- не завинчена или размуфтовалась муфта карабина в системе подъема или спуска при транспортировке участника или всех видов переправ;

Я поставил 5 баллов. Главный судья исправил на 3 балла.

Поздравляю победителей соревнований.

P.S. "Есть грамотный тренер-представитель команды для дистанций от 3 класса. Недорого" :D

P.P.S. Чтобы Шерпам не было обидно, им всем вручили медали за третье место. Всем четверым. Почему кто-то удивляется отсутствию спортсменов в клубе? Я удивляюсь, что Шерпы ещё посещают соревнования, на которых их так активно не любят отдельные Председатели Горной Комиссии.

Вот есть два человека.

Первый МС по туризму, водил шестёрки, соответственно Инструктор ВУ. Преподаёт в ВУЗе.

Второй сходил три похода и отруководил 1,5 похода (ни одного горного). Не преподавал. Правда закрывал третий разряд по альпинизму, но не смог.

Внимание, вопрос: почему второй "понимает тенденции развития туризма" лучше, чем первый?

ох, Леша... Ну вот что тебя опять черти гоняют?
Ну не изменится мир
Всегда будет кто то кто "лучше тебя знает"
Я последнее время предпочитаю не настаивать на своей точке зрения.
Тот кто хочет ошибиться, тот ошибется.
Тот кто не хочет знать, знать не будет.
И как ты ему не объясняй он от тебя отмахнется и будет продолжать делать по своему.

Это конечно обидно
что твое мнение кто то не хочет выслушивать
но отнесись к этому философски
Возможно ты познал истину
А истина ни кому не нужна

Вот недоумеваю.

Есть человек, не справившийся со своими обязанностями.
Он же поднимающий кучу шума в ситуации, в которой не в курсе.
Он же единично философствующий над проблемами своей неудавшейся самореализации.

И вот почему он считает что он умнее человека водившего 6, МС по туризму, преподающего в ВУЗе, который уже давно договорился с человеком сходившим бла-бла-бла далее по тексту?

Ржунимагу

а я то с чем не справился?
ну да единично философствую но самореализации у меня вроде хватает

Никита, если это в мой огород
то ну ни как не пойму
ну вот каким я то тут боком

а если в матросский, то чую я сейчас начнется битва

может как то обойдемся без взаимных об...ний?

чего уж бочку то друг на друга катить
там катить то уже скоро не на кого будет
15-20 человек осталось судя по списку

Глеб!
Ты у нас Moderator))))

А Единичный философ - не ты)))

А биться не бум.
Не досуг мне (там Г на конце)))

Да уж, чего бочки катать...
Вперед! На рифы!!! Сирены так сладко поют.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikvk [/i]
[B]уже давно договорился[/B][/QUOTE]Стесняюсь спросить, это про игнорирование клубных мероприятий договорился?

Правильно стесняешься)))
Я перед тобой отчитываться не собираюсь.
С какой стати?
Передергивай информацию дальше сколько влезет.
Путай арифметику.
Пудри людям мозги.
И бумажкой это все подтверждай.
Удачи в этом легком для тебя деле.

Кстати, по поводу [B]договорился[/B] я выяснил. Неправда. Не договаривался.

И я услышал от Никиты всё, что угодно, кроме ответа на поставленный вопрос. Вопрос повторяю:
[B]Почему боец, который не водил ни одного нормального горного похода понимает в горном туризме больше, чем руководитель нескольких пятёрок?[/B]


[B][I]Я перед тобой отчитываться не собираюсь. [/I][/B] Никита. 40 лет.
[B][I]Ты мной не командуешь. [/I][/B] Стасик. 4 года.

Они такие милые и смешные.:D

вспоминается фильм про ангела с траволтай в главной роли
помоему "Майкл" называется
там у него есть классная реплика
"...Битва!!!"
жалко фотку не прилепить
:D

Глеб 5)))))

Приступим))

Для начала

Ну, во первых, Логинов забыл, что достигнутая им (Логиновым) высшая категория - четвертая - была схожена в обществе того человека, которого он сейчас пытается дискредитировать(Зачем ему это надо - вот вопрос? может выборы скоро?))

Во вторых, конечно, если брать некоторую бюрократическую составляющую - те любимые им справки и остальное, то его ошибка будет всего в два раза в сторону уменьшения. А в целом - в шесть раз. Но всеж в приоритетах - один гонится за бумажкой и статусом - другой предпочитает просто ходить с друзьями.

вопрос остается - зачем тебе, Леш понадобилось искажать действительность?

По поводу договоренностей -
Я не знаю что ты там выяснял. И выяснять это не собираюсь.

В общем удачи

"Ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок..."(с)
Как-то грустно все это.

ну почему же
БИТВА !!!

... пацаны пацаны побежали. Баттерс будет драться с Крэйгом !!! :eek: Кру-уто !!!

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikvk [/i]
[B]В общем удачи [/B][/QUOTE] Всего хорошего.:D:D:D

Если это кого-то интересует. Я бы от себя лично предложил следующий состав Правления.
Председатель - [B]Коля Хохлов[/B]. Ему будет повод разобраться, как Клуб работает.
Заместитель - [B]Наталия Карпова[/B]. Она же казначей. Она же объяснит Коле, чего делать надо, а чего - не надо. У неё богатый опыт в воспитании разных Коль.
Начальник Школы - [B]Галя Мотовилина[/B]. Не надо смешить понимающих людей другими вариантами.
От МКК - [B]Виталий Шкилёв[/B]. Не надо пугать понимающих людей своими вариантами.
Реклама - [B]Женя Мотовилова[/B]. У неё получается.
Спорт - [B]Олег Железный[/B]. У него тоже всё получается.
И [B]Андрей Бородзич[/B]. В качестве совести и здравого смысла.
А Александра Самуиловича они будут приглашать на заседания просто из уважения.

Ревизионную комиссию я бы оставил в существующем виде.

Если доверят, я бы мог быть представителем ПКТ в Горной комиссии.:D А если не доверят, мы с известными товарищами откроем водную подкомиссию в МКК.:D:D:D

Насчет Наталии Карповой - я не хочу оставаться в Правлении. Устала воспитывать Коль, тем более что Коле Хохлову интересно только его мнение. Все остальные не в счет. Так же как и Катю Егорову, которую он предлагает в Правление. Интересное будет сочетание - 2 совершенно некомандных игрока в одной связке. Мне, конечно, значительно приятнее и надежнее было работать с Виталиком - он и опытнее, и разумнее, и спокойнее, и умеет слушать и понимать чужие точки зрения.
А насчет Школы и мнения, что инструкторское звание-это бумажка - считаю это позицией неудачников, у которых такой бумажки нет. Я еще понимаю, что Михеев, даже не имея инструкторских "бумажек" может очень многому научить при его богатейшем опыте руководств. Так же согласна, что инструкторского звания мало для того, чтобы уметь учить. И при этом, Никита, я тебя очень люблю, но я против того, чтобы ты руководил Школой. Систему подготовки кадров разрабатывали люди не глупее присутствующих на форуме. Вот сунься со своим опытом поруководить в альпинистскую школу инструкторов - пустят?

В остальном согласна с Лешиным предложением состава Правления, в качестве секретаря предлагаю Андрея Бородзича, он умеет работать с документами, грамотен, разумен. И умеет аргументировать свое мнение. Главная задача секретаря - не стенографирование заседаний Правления, а правильная и непротиворечащая Уставу и другим нормативным документам формулировка решений Правления. И не только формулировка, но и суть решений.

Погоста в Правление!

В правление не рвусь, предпочла бы чтобы остался Виталя, если он согласен.
Если нынешнее правление не пустит Михеева на собрание, как оно кажется готово сделать - я тоже не приду, живите как хотите.

Наташа, а командные игроки, это те кто смотрит тебе в рот?
Егорова.

Катя, командные игроки - это те, кто умеют работать в команде. Мне в рот смотрит только мой дантист. Я люблю работать с теми, кто 1)имеет свое мнение и умеет аргументированно его отстаивать 2)умеет слушать и слышать других 3)может допустить, что его мнение в данный момент не совпадает с правильным 4)выполняет принятые решения и взятые на себя обязательства
А по поводу Михеева - ни один член Правления пока не предложил пригласить Михеева на собрание. Я ждала такого предложения от Хохлова, его не поступило. Думаю, если В.А. обратится к любому члену Правления, что он хочет прийти на собрание, то все Правление проголосует ЗА такое предложение. Если не обратится заренее - то собрание вполне может проголосовать за присутствие Михеева, если он обратится с такой просьбой к председательствующему прямо там.
А придешь ты на собрание или не придешь - это твое абсолютно личное дело.
Господа форумчане! Предлагаю перенести личные разборки в личную переписку, не захламляя форум безинформативными склоками.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Natasha [/i]
[B]... не захламляя форум безинформативными склоками. [/B][/QUOTE]Ну вот, уже нельзя у будущего вождя поинтересоваться программой.;)

А те, кто беспокоится, как же наше собрание пройдёт без Михеева, могут скинуться ему на взнос. Подтвердить материально свою озабоченность правильностью генеральной линии, так сказать.:D :D :D

Программа-это было бы информативно, только будущий вождь к ветеранам и модераторам не относится, может и не читать этой ветки... А скорее - программа-это страшная тайна, для широких масс объявили только декларацию... Может ему самому интересно было бы почитать программу?

Молодцы!
Модераторам - слава!
Наконец-то они заработали!!!
На всякий случай повторю: "Я против Карповой и Логинова у руля ПКТ..." ИМХО, как теперь говорят!
А Николаю Хохлову - поздравления и пожелания твёрдости курса!
PS Пока Правление НЕ ИЗБРАНО - никто не запрещает агитировать как "за", так и "против".
PPS "Яд" - это когда неконструктивные оскорбления, а когда обоснованные предложения - это критика...

См. также
[url]http://exfile.ru/100366[/url]

Николай, ты снова с нами? Я правильно тебя понимаю?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Николай, ты снова с нами? Я правильно тебя понимаю? [/B][/QUOTE] у нас на форуме открытое членство
ну вот захотелось человеку написать
почему нет

Нет, Алексей, я ПРОТИВ Вас! :):):)

Николай Витальевич, если убрать то, что вы называете юмором, какое отношение вы имеете к ПКТ? Вопрос из энтомологического интереса.

По крайней мере, мой "так называемый" юмор не скатывается до Вашего Хамства.
Обвиняя кого-либо в чём-либо, я всегда старался предложить выход из ситуации, решение и т. п.
Повторяю специально для Вас:
я никакого отношения к ПКТ не имею с 19.11.2009 года.
Всё сказанное - ИМХО частного лица.
PS "Баньте", если боитесь...

Тогда какое Вам дело, кто будет рулить?

А - никакого. По Форду: "Мы предложим Вам Форд-Т любого цвета, если этот цвет чёрный!"
Никакого, лишь бы не Вы двое! :)

Я НЕ ПРОТИВ людей, их членства в Клубе, убеждений и воззрений!
Я против того, чтобы "критиканы" "рулили"!
Критика - конструктивная - да, но, если Вас лично не слушают - либо уходите, либо выполняйте принятое. Продолжая убеждать, а не саботировать.
Клуб - сообщество - организация всё равно выработает свою линию. И будет двигаться - несмотря и вопреки - куда велит время и ... большинство!

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikkynik [/i]
[B]И будет двигаться - несмотря и вопреки - куда велит время и ... большинство! [/B][/QUOTE]
Коля, а если большинство не будет двигать? Вот приведу пример локальный. Меня иногда просят забанить некоторых участников форума за их "хамство и т.д.". Моя позиция такая: как по жизни так и на форуме человек остается человеком (а не виртуалом). И если он тебе нагрубил на форуме у тебя есть право решить этот вопрос и при встрече -- дать по роже. Только вот ни кто пока.. Второе убеждение, что сообщество все равно вытеснит "изгоев" из своих рядов. Но общественность выбирает путь отмолчаться. Очень трудно понять наше "большинство"..

PS Интересно, а кто форум почистил?

[QUOTE][i]... от Serge Kuznetsov [/i]
[B]
Коля, а если большинство не будет двигать? ...общественность выбирает путь отмолчаться. Очень трудно понять наше "большинство"..

PS Интересно, а кто форум почистил? [/B][/QUOTE]

Значит, помрёт. Значит - "не надо"...
Ввиду того, что ПКТ живёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересом участников.

PS Думаю - модератор, нет?

PPS Ну, не идут "молчаливые массы" за критиканами, ну хоть ты тресни!

лично я ни чего не чистил
я вообще не соронник удалять

считаю что если человек (ЛЮБОЙ) для себя посчитал необходимым прилюдно обгадиться
то пусть общество оценит его именно таким, обгадившимся напоказ

удалять надо без раздумий зазывалки на порнуху, в секты, в круизы, в ипотечно-пирамидные программы и т.п.

Наташа удалила ветку полностью, посчитав, что она выполнила свою задачу.

PS Для разборок на форуме предназначена вполне определённая ветка.:D

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Наташа удалила ветку полностью, посчитав, что она выполнила свою задачу.
[/B][/QUOTE]

При том, что, как бы это сказать, Собрание ещё не закончилось - Правления-то НЕТУ!
Или - как уже бывало - попробуете впрячь нового Председателя в старое правление?
Свободу агитации и пропаганде! :):):)

[QUOTE]Свободу агитации и пропаганде! [/QUOTE] да пожалуйста
только выбираем выражения
и если можно
не "задираем" собеседников и оппонентов.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikkynik [/i]
[B]Свободу агитации и пропаганде! :):):) [/B][/QUOTE] В данном случае прошу пояснить, зачем людям, не имеющим отношение к ПКТ, свобода пропаганды и агитации? Кто-нибудь может привести разумный аргумент, почему мы должны выслушивать посторонних?

я могу

Тут вполне может зарегистрироваться кто угодно и высказывать свое мнение в корректной форме.
Если по мнению остальных он не компетентен в обсуждаемом вопросе, такому "писателю" могут и указать на его некомпетентность (в корректной форме)

Принадлежность форума к какому либо клубу, не дает членам этого клуба каких либо преференций и не освобождает членов клуба от необходимости корректно и аргументировано отстаивать свою позицию.

чем более корректным будет общение на форуме, тем более привлекателен он будет для его потенциальных участников.
тем легче будет найти на форуме интересующую информацию
тем легче будет донести до целевой аудитории важную информацию

короче это форум
этим все сказано

тебя же на риске ни кто не затыкает

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B] В данном случае прошу пояснить, зачем людям, не имеющим отношение к ПКТ, свобода пропаганды и агитации? Кто-нибудь может привести разумный аргумент, почему мы должны выслушивать посторонних? [/B][/QUOTE]

Уважаемый Алексей Александрович!
Если бы Вы не боялись оказаться неправым, то, вероятно, не пытались бы с такой яростью ограничить моё право высказываться (в корректной, безусловно, форме) по вопросам, в которых меня когда-то коллегиально признавали компетентным!
С уважением к Клубу - его бывший участник.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от nikkynik [/i][B]...по вопросам, в которых меня когда-то коллегиально признавали компетентным![/B][/QUOTE] Как думаешь, почему собрание сделали закрытым?
PS "Вы боитесь моих вопросов, господин премьер-министр!" :D :D :D

Вообще идея выделить тренеров в некую структуру, довольно здравая. Только в современных условиях боюсь такая структура может оказаться неработоспособной. (У всех свои дела, жены, дети, тещи, греции и т.д.)
в продолжении идеи есть наверно смысл объединить обязанности ответственного за спорт (не помню как он правильно называется) и "Главного тренера"

Бредовая это идея.
Попробуй мне объяснить, почему команды будут прислушиваться к абсолютно левому "Главному тренеру"?

Мы не связаны друг с другом ни финансовыми ни договорными ни семейными ни любыми другими обязательными обязательствами
ни кто у нас прислушиваться ни к чему не обязан
примеры приводить не хочу чтобы на личности не переходить

но другая крайность - наплодить главных, старших, и кураторов.

была в Колиной структуре (на сколько я помню) такая группа как "тренерский совет". на сколько я помню абсолютно консультативный орган (при чем с пока неясным мне способом формирования [но это сейчас не важно]) кроме того был отдельно выделен некий спортивный чел в правлении.

ну вот почему нельзя быть "главным тренером" и этим самым спортивным человеком в одном лице?

я так понял нас не так много чтобы набрать народу на аппарат президента, правительство, госдуму и совет федерации

или я не прав?

Сегреич, я имел в виду, что предложено создать некий орган. Но не понятно, зачем этот орган нужен.
Команды вполне самодостаточны. Состоят из бывших членов ПКТ. Процентов на 50. Остальные - вообще к ПКТ отношения не имеют. Что мы можем предложить командам? По моему мнению, ничего, кроме ностальгии. Ну так они за неё "платят", сохраняя в названии три загадочные буквы. Если вспоминать классику "Ты нюхал, как пахнет его шашлык, а ты слышал, как звенят его деньги".

И что даст командам пресловутый "Главный тренер"? Когда команда выходит на уровень призового места на Егоровских, впору уже не её чему-то учить, а у неё учиться.

Мнение основанное на опыте тренерской работы.

А по факту в Колиной схеме мертворождённых структур примерно 3/4.

Посетил весенний кросс ПКТ. Мне интересно - где люди? У нас четыре молодых руководителя готовятся вести летом походы. Руководителей на кроссе не наблюдал.
У этих ненаблюдаемых руководителей должно быть что-то около 25...30 участников. Наблюдал участников 13 человек. Волнуюсь весь, есть ли остальные?
Коля Хохлов намекал на Общем собрании, что народу нету. Странно, куда же он делся?

[QUOTE]...Странно, куда же он делся?[/QUOTE]когда народу много, это замшелая традиция. Мы же современные люди. У каждого свои интересы :D

Э, нет!
До сего времени соблюдалось правило - сколько руководителей было заявлено в начале года, столько групп новичков пойдёт в походы. В этом году заявлено было четыре руководителя. Народу на четыре группы я не вижу (это если группы нормальной численности).
Если учесть, что в этом году первым годом начали заниматься молодые "инструктора", то это случайность, или тенденция?

P.S. А "много народу" - это 600 человек.

Увидел результаты "Весеннего кросса ПКТ". Похоже, мы превращаемся в "Мужской клуб" :D :D :D .

Никита и Серёжа! Куда вы женские результаты дели? Женщины были! Точно помню!

Леш ты странный человек.
Я тебе ясно по аське ответил - что это сбой.
и Сергею все было выслано.

зачем шум поднимать?
делать нечего?
)))

см. [url]http://carabin.ru/articles/event/604.html[/url]

Спасибо.

Только что (прямо таки в воскресенье) вернулся с Кавказа. Докладываю. Кавказ стоит. Правда практически без снега и с изрядно обтаявшим льдом.
На момент разъезжания по просторам необъятной Родины все члены группы были живы и здоровы.

Всем спасибо, поход получился. Эльбрус, правда, отказал. Причём нашёл способ сделать это крайне убедительно.

В очередной раз команда "Цирк ПКТ" заняла третье места на турполосе на Спортакиаде Водоканала. Стабильность - признак мастерства.)))
Спасибо тем, кто участвовал.

Сегодня будет очередное собрание. Давайте уже проголосуем за предложение Хохлова, всё равно Правление явочным порядком работает.

Поздравляю Константина Эдуардовича с избранием. Интересно, кто у него Нач. Учем. будет )))).

а у Нач. Уча. будет
- нач мет
- нач практ
- нач теор
- нач дисципл
- нач инструкт
- нач безоп
- нач пит
???

может хватит начальников плодить?

Комроты пешком не ходит, он берёт с собой зампотеха.
Камрад Глеб, толпой и батьку бить проще. С кем Костя работать будет? Я только к этому.

Я, конечно, присоединяюсь к поздравлениям Евгении Самариной. Только расскажите пожалуйста, кто она такая.

Для особо выносливых камрадов.
Если вы ещё не читали переписку Андрея Кавеева со столпами питерского горного туризма - и не читайте. Для получения удовольствия от такого чтения нужно иметь извращённое чувство юмора. Типа как у меня.

ну хоть набросал бы свои критические замечания
хотя бы для поддержания разговора

Мне не понравилось, что наши старшие товарищи, вместо конструктивной критики ответили Андрею в стиле "А ты кто такой".

Кавеев нарисовал 4 тезиса.
1. [B]Ограничить состав группы.[/B] Если руководителю это надо, он это сделает. Требования безопасности уже почти отменили по минимальному составу группы. И Костя Голубев прав - надо не набирать народ, а воспитывать.

2. [B]Обязательные межгрупповые мероприятия.[/B] Товарищ не в курсе. Но считает необходимым поучить. Смешно.

3. [B]Принципы отбора кандидатов в поход.[/B] Тут каждый руководитель решает за себя сам. Пока я был молодой дурак, думал как Кавеев. Хочется надеяться, что с тех пор я несколько поумнел )))).

4. [B]Принципы отбора инструкторов.[/B] Это руководство мероприятия решает, чего ему надо. ИМХО чем больше разнообразие, тем в клубе больше народу найдёт свою нишу. Почему-то, читая предложения Андрея, мне хочется построиться в три шеренги и отдать честь. Недорого))).

В целом имеем комментарии к клубной системе нормального в меру умного начинающего руководителя.
Учитывая декларируемый опыт товарища можно прийти к выводу об очень сильно завышенной самооценке. И о неуживчивом характере, потому что всё, что названный боец творил вне "системы" можно с тем же успехом делать и внутри неё. Процентов 80 мне удалось )))).
Только я не настолько больной на голову, чтобы на 3Б тащить платформу. Потому что все нормальные люди будут смеяться. Поскольку товарищ считает, что это не смешно, а круто - делаю вывод, что он нам тут не нужен в принципе. Чё у нас тут, своих дураков мало, что ли?

К последнему слову. Боец декларирует опыт руководства 10 сезонов. И 4 шестёрки. У Валеры Лобова шестёрок всего три. Комментировать надо?

Вчера состоялось обсуждение походов. Получилось удачно. В меру весело. В меру по делу.

Имею два вопроса. Какие цели преследовали устроители вечера?

В моём понимании была устроена акция по рекламе руководителей. Тогда почему было так мало участников? Им же с нами ходить. Они должны знать, кто есть who.

+ комменты [url]http://carabin.ru/calendar/events/229.html[/url]

Да, отметился))).

[i]12. Финансирование
Творческий вечер является некоммерческим мероприятием.
Расходы, связанные с проведением вечера, несут: Петроградский клуб туристов, партнеры и спонсоры вечера, участники вечера. Расходы, связанные с подготовкой фото- и видеоматериалов, - за счет авторов работ.

Стоимость входного билета для участников вечера:
50 руб. - для действительных членов ПКТ, уплативших взнос за сезон 2010/2011, и слушателей школы ПКТ, при наличии подтверждающих документов;
100 руб. - для остальных участников.[/i]

Мне стыдно, что у меня такое Правление. Вам нет?

подозреваю, что если пункт о билетах не будет снят - я пожалуй,покину правление и на вечер не приду.

у нас последние лет 20 не было платы за вход.

даже с учетом того, что это все будет проходит в ЛЭТИ, считаю, что вход должен быть бесплатным ДЛЯ ВСЕХ.

ну пока что некоторые вешши похоже делаются просто потому что их хочется сделать
может это со временем пройдет

Предлагаю устроить для желающих альтернативный вечер в помещении ПКТ.

Хотя, возможно, нам надо уже на вечер ветеранов ))))))))))))).

не обязательно [B]альтернативный вечер[/B] можно просто [B]Вечер ПКТ[/B]
а чтобы не получилось какой то ненужной напряженности слово "традиционный" можно не использовать

Давай просто решим, что в декабре в одну среду собираемся и празднуем Новый год. Мне в принципе не интересно придумывать нашей пьянке завлекательное название, я уже не маленький.
Надо только определиться, сколько нас будет. И программу мероприятия. Чтобы предметно разговаривать.

программа
1 водка
2 пестни
3 женщины
4 пляски
5 (на любителя) выступление в опорном пункте миллиции :D

и все это (кроме пожалуй последнего) под фотки, видео и байки

Если нас будет хотя бы трое - я за. Ноут мой, потому что казённый, починят бесплатно.))) Я задвинул тему ВКонтакте.

ну разве что для фоток и видео
женщины лучше живьем

для аскетов самовар поставим или чайничеГ
с меня плюшки и сахар заварка
кружки с населения
желательно походные :D

надо что бы кто то еще гитару притащил

В карты можно и на столе сыграть. Или ты думаешь, что нас в коридор выгонят?

Шучу. Будет кому играть - будет гитара.

сомневаюсь
скорее всего сбегают за пластиковыми стаканчиками и тоже впишутся

Значит буду играть я и нас опять останется трое)))))))).

А пусть вписывается, кто хочет. Со своим. И закуской.

А вот кому авторской песни?
[url]http://govorit.donetsk.ua/prosto-pesnya-ot-kantrikhuligana-aleksandra-gradskogo.html[/url]

Меня иногда спрашивают, почему я не очень люблю водный туризм. А вот потому:
[url]http://rus.delfi.lv/news/entertainment/yellow/article.php?id=35489253[/url]

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Меня иногда спрашивают, почему я не очень люблю водный туризм. [/B][/QUOTE]
Не любишь, но ходишь!

Ты ГПС отдай. А то будет, как по ссылке!

Так это будет с тем кто без ГПС остался. :) Зачем-же мне его тогда отдавать...
(меняю на свой ледоруб) ;)

Толково намагниченный ледоруб - это почти компас.

Вот нашел. Думаю, интересно.
Очень жесткая социальная реклама. Но правильная!

[url]http://talks.guns.ru/forummessage/20/722780.html[/url]
[url]http://trinixy.ru/50863-ochen-zhestokay[/url] ... video.html

хм
не знал что ты бываешь на GUNS.RU
как ты там зарегистрирован? (в смысле имя)

И чё там? А то не открывается нифига.

Хм... У меня открылись почти все ролики...

Глеб. Участвую и давно :) .
ЛС.

круто
я там "ongleb"

Вот и познакомились.

Что мне нравится в нынешнем Правлении:
"Вот список уплаты членских взносов ПКТ за финансовый год 2010-2011:
2 Хохлов Николай 1500
3 Волкова Анна 1500..."

Какие слова Коля написал за ПКТ-Фрейм - "поема в прозе".
Только там одна фраза подкачала. Надо было:
"Мы отменим входную плату на Фрейм, если я смогу уговорить Правление сдать членские взносы".

да
а я на это не обратил внимания
действительно
правление само то взносы не сдало

теперь понятно почему в этом вопросе оно такое застенчивое

Сегодня получил персональное приглашение на ПКТ-Фрейм. Поскольку я не разделяю с организаторами их взглядов, заплачу 100 рублей и пройду "анонимно".

ПКТ-Фрейм прошёл скучно (ИМХО). Единственное, что понравилось - как пошутил Валера Лобов про Буянова.

Стойкое ощущение, что клуб вымирает. И все по-одному.

ладно тебе
сам знаешь
мы так можем до-олго помирать
точка не возврата еще не пройдена

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]точка не возврата еще не пройдена [/B][/QUOTE]Глеб, вечер - это было единственное мероприятие, к которому раньше готовились все вместе. Не спортивные команды, в которых 10% народу состоит, а три четверти всех членов клуба.
Теперь к Фрейму готовится пять человек организаторов. Плюс к ним человек 10 монтирует фильмы. В индивидуальном порядке.
Внимание, вопрос: Каким образом Фрейм работает на объединение нас как клуба? При помощи глупых игр ведущего с залом?

Я уже думаю, может быть стоит принять приглашение Марафонца и сделать следующий вечер самому?

Глеб, а ты чего не пришел то? Вообще мне показалось обстановка была какой то камерной. Не домашней. Да, качество картинки лучше стало, правда фильмы были хуже чем даже в прошлом/позапрошлом году. И народа было мало.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Serge Kuznetsov [/i]
[B]обстановка была какой то камерной. [/B][/QUOTE]- Мы хотим организовать еврейский камерный оркестр!
- На сколько камер?

Серёжа, а что ты имел в виду? Камерная и домашняя в нашем случае, как я понимаю - синонимы. Сформулируй, чего тебе не хватало.

2 SK
да я на работе задержался
после этого ехать уже вообще не было смысла

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Глеб, вечер - это было единственное мероприятие, к которому раньше готовились все вместе. ... [/B][/QUOTE]трудно конечно вычлнинить причины имея только следствия
тут как в арифметике, 2+2 всегда равно 4
но имея 4 не всегда можно сказать точно, что в начале было 2 и 2 (даже если одна двойка была точно)

мне судить сложно, да и не чувствую я себя в праве судить (сам то ни фига не готовил).
однако какое то мнение сложилось
мне кажется мы, будучи обычными, нормальными людьми, потихоньку отдаляемся друг от друга
призывы к коллективизму с каждым разом становятся все менее эффективными
и это понятно
мы живем в обществе и общество влияет на нас.
а в обществе чем дальше тем сильнее растет индивидуализм
и в нас он так же растет

так клубные мероприятия теряют приоритет перед, например, желанием съездить к товарищу или сходить в кино
так появляется в голове вопрос
"а что вы мне дадите если я вам заплачу взносы?"

Соревнования, это, как ты правильно заметил, другое. Но есть и сходство.
Кому то нужны призы, награды, медали, самоутверждение и т.д. Кому то просто опыт.
а под скалой с секундомером стоит старая гвардия.
Они то уж точно ни кому ни чего не обязаны. Однако приезжают и делают.
...
...
...
не знаю что сказать
и какие выводы сделать

попытки управлять общественной организацией в стиле управления коммерческой организацией, госучреждением, или даже политической партией, однозначно приводят к деградации организации.
поправить все можно
можно указать руководству на его ошибки
оно исправится
только указывать надо коллективно

тут прекрасная площадка для любых обсуждений
только вот сложность
чтобы обсуждение состоялось, надо в нем участвовать
иначе это становится не не обсуждением а единичными воплями пары тройки безумцев на которые можно не обращать внимания

Потрудитесь ответить. Хотя бы односложно. "согласен", "не согласен", "чушь", "высокопарно...", "самонадеянно"

Проявление собственного отношения к возникающим вопросам не является слабостью. Это как минимум помогает определится с тем как надо делать. Ну и опосредованно конечно характеризует вас как человека неравнодушного и заинтересованного в результате.

мы молчим
это и рождает в головах нашего руководства мысль "как скажу так и будет"

мне так кажется

Глебу. +1

Сергеич, турист - он как клубок. Выпускаешь на волю - распускается, прибираешь к рукам - сматывается.)))
Всегда перед вечером организаторы собирали руководителей и жёстко их строили. После чего те собирали группы свои и тоже их строили. Так на вечере возникала художественная самодеятельность.
Нынешние организаторы думают, что в народе есть энтузиазм. Может и есть. Но надо быть наглым, как обезьяна, чтобы вылезти на сцену и что-то своё изобразить. Даже перед 5-ю товарищами. А тут полный зал сидит.

А потом Наш Марафонец ищет руководителей. А что он сделал, чтобы руководителей воспитать? Он вообще умеет воспитывать?

Глебу -1.
Ты турист или завтрак туриста?

Камерной - зажатой, официозной, холодной. Попытки поиграть с залом мне кажется все же были провальными (трудно осуществимы на трезвую голову =). Ни кто не бухал на последних рядах, не было привычных криков из толпы. Мне показалось, что и Фрейма не вышло и на вечер ПКТ не было похоже. Как то так, к сожалению.

Глеб, многие могут сказать, что так не правильно. Но пока ни кто не предложил как сделать правильно и реальными силами. Поэтому и нет диалога. Вот скажи мне как сделать так, что бы на следующий год можно было на все дистанции поставить грамотных судей (в теории без привлечения проверенной гвардии)? И так, что бы осталось кому участвовать. Учитывая нашу реальность.

[QUOTE]Ты турист или завтрак туриста?[/QUOTE] что то я наезда не понял
я высказал то что думаю
не нравится?
да и ладно

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]мы молчим[/B][/QUOTE]Во-первых, говори за себя.
Во-вторых. Где и что ты высказал? Здесь? Так тебя никто не читает, кому ты нужен кроме меня, Андрея и Серёги? А с Колей ты разговаривал? Лично, лицом к лицу? Не разговаривал. И что ты хочешь? Несогласный ты наш...

Серёже.
Как бы понять, почему и коньяк на задних рядах был (сам пил), и шутили атомно (сам слышал), а вот не получилось ни Вечера ПКТ, ни Фрейма. Как так? Может чё-то прикрутить "в консерватории"?

Согласна Серёгой!)
хотим сказать, что действующая власть и положение вещей не нравится, но не имеем права, т.к не знаем, что предложить взамен.((
приходите 22Го! попробуем сделать встречу лучше, чем "Фрейм".

да ну что значит не нравится
чего то уж слишком упаднические настроения
помираем, разваливаемся, раскол, власть не нравится
ну чего из этого лепить революционную ситуацию
не правильно это

Колян в за большое и нужное дело взялся
ошибиться по началу вполне имеет право
лишь бы только по началу

жить от революции до революции не правильно

взрослые люди а живем как в банановой республике или в садоводстве

а на 22-е приду
и всем советую
:D

а я надеялся что 22-го без официоза обойдемся
не получилось
ну ладно

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]а я надеялся что 22-го без официоза обойдемся
не получилось
[/B][/QUOTE]А пидорасов не приглашали!!!

Список приглашенных:
[url]http://carabin.ru/calendar/events/243.html[/url]

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]А ... не приглашали!!! [/B][/QUOTE] не очень я понял в чей это огород

после таких высказываний чувствуешь себя если и натуралом то уж точно радикальным с ног до головы

Кто кроме пидорасов начинает новогодний вечер с докладов. Карнавальная ночь, блин. Я надеюсь, что он так шутит. Умело))))).

вот ни как не пойму
чего ты в подобных выражениях добиваешься?

хотя конечно безобразие
люди просто встретиться пообщаться хотят
а им ...
семимильными шагами
судьбоносный этап
сплотимся
все преодолеть
вперед к победе коммунизма

и чего бы вдруг

кстати напомню
мероприятие по задумке тех кто его задумал
начинается в 18:30
и вот что за фигня
вписывать в чужую выдумку свои семимильные шаги

Ржунимагу. То правление слабохарактерное -- взносы не трясет, тут правление решило потрясти, так сразу отвалите =)))

взносы пускай трясет
кто не дает
мы еще поможем

[B]всем членам клуба иметь с собой утюг или паяльник[/B]

но затея в принципе задумана как дезорганизованное сборище с ясными целями и неясными методами (если алкогольное опьянение не считать методом)
а регламент нарушать нехорошо
даже Сахарова за это с трибуны гоняли

Серёже.
Не то время и не то место. А так я уже 20 лет ничего не имею против членских взносов.

Глебу.
Идиоты бесят. Сильно. Приличных слов не хватает.

ладно
было вроде классно
только народу маловато
ну кто хотел тот пришел
жалко конечно что в свет вышел список персонально приглашенных
создалось впечатление как будто остальным были бы не рады
это конечно не так
ну, кто пришел, тот пришел

В следующий раз две части Вечера ПКТ нужно будет совместить.

А Колю заставить смотреть "Карнавальную ночь". Принудительно!!!

Когда-то в какой-то ветке мы спорили по поводу самодельного снаряжения - надо или не надо, хорошо или плохо.

Противникам. Читайте (смотрите), как люди шить умеют! ;)
[url]http://talks.guns.ru/forummessage/208/669893.html[/url]

да
действительно пошито хорошо
профессионально
однако назначение другое
в общем виде назначение даже не дотягивает по сложности до рюкзака (не говоря уже о страховочной системе)

ну это я так считаю

По сложности примерно как рюкзак. С обвязкой не сравнится.
Для наших с вами целей - дешёвые вы...боны. Смысла нет.

Сам могу так же и даже лучше. Но не вижу смысла. Упрощаю технологию, минимизирую вес.
Знаю немало людей, кто пошьёт лучше меня.

"Это вы можете" (с). Серёга, не переживай. Терпенье и труд всё перетрут)))).

[url]http://www.risk.ru/users/balabanoff/14378/[/url]
Вот так вот прошло 80 лет, а ничего не изменилось.

И снова Евгений будет пудрить мозги своими невнятными фильмами. Кого приличного пригласили бы про лавины рассказать. А то получается, что кроме Буянова некому.

Провёл тренировку в Саблино. Второй год отличный.
Родиона, Жене и Лизе добавлю балл на экзамене, если буду его у них принимать.

Ромина группа может залезть там, где мне самому лазить страшновато. Роме завидую.

Странно, никто не флудит :rolleyes: :cool:

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от СШМ [/i]
[B]Странно, никто не флудит :rolleyes: :cool: [/B][/QUOTE]
В ПКТ найдено средство от флуда - заведи третьего ребенка и забудь об интернете!!!

в ПКТ найдено средство от общения ... :D
и дети тут ни при чем

С таким подходом, то и ПКТ тут ниприкак...

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Andrey [/i]
[B]
В ПКТ найдено средство от флуда - заведи третьего ребенка и забудь об интернете!!! [/B][/QUOTE]

Что, даже на работе? :eek: :D

Есть другие места. Более "рыбные".

Кстати, поздравляю Андрея, Серёжу, Рому, Женю, Тоню, Юлю и, разумеется, себя любимого. Сверлите дырочку под разряд ))).

:D Алексей Рыбак :D

Пришёл к Лантрат. А там лыжники обсуждают тройку Долгополова прошлогоднюю. Скорее даже не обсуждают, а осуждают. Пробовал сцепиться с ними, но не та весовая категория у меня. В результате Костя второй.

Кстати, читаю подписи под протоколом пешеходников, а там написано "Голицын Н.В. МС". А пацаны-то не знают! Поздравляю.

Спасибо судьям, которые провели "Открытие сезона".

Но меня не оставляет впечатление, что участники, собирающиеся в пятёрку должны выходить в финальную часть таких соревнований. Тем более, что кворум расширен до восьми связок.

Интересные дела творятся в Монрепо. Что скажет МКК?

МКК когда надо, тогда и скажет. А не присутствующим при "делах" лучше не вмешиваться.

Что за удовольствие лицемерить и делать подлости? Мкк без сочувствующих разберется.

Зина +100!

хоть бы просветили о чем речь
я конечно понимаю что
"не присутствующим при "делах" лучше не вмешиваться."
обещаю не вмешиваться
о чем речь то просветите

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Nikakovna [/i]
[B]Что за удовольствие лицемерить и делать подлости? Мкк без сочувствующих разберется. [/B][/QUOTE]Из чисто энтомологического интереса спрашиваю, в чём лицемерие и где подлость?

Алексей, произошедшее в Монрепо, к Вам не имеет никакого отношения. Ни личного, ни формально-документального.
Есть компетентный орган, такой как МКК, которому доложено все, что полагается.
Выносить чужие проблемы и ошибки на обозрение публике, и делать из этого базар не стоит. Это как минимум некрасиво.
И самый главный вопрос - с какой целью Вы, Алексей, начали эту тему? Есть глубинный смысл?!

За меня уже ответили. Как раз дано определение и того, и другого.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Марья [/i]
[B]Алексей, произошедшее в Монрепо, к Вам не имеет никакого отношения. Ни личного, ни формально-документального.[/B][/QUOTE]То, что я 20 лет посещаю ПКТ и лично знаю всех фигурантов только подчёркивает, что всё происходящее должно быть мне решительно неинтересно.

[QUOTE][B]Есть компетентный орган, такой как МКК, которому доложено все, что полагается.[/B][/QUOTE]Формально МКК не при делах в данном случае. Вы на это мне намекаете?

[QUOTE][B]Выносить чужие проблемы и ошибки на обозрение публике, и делать из этого базар не стоит.[/B][/QUOTE]А чего вы ждёте тогда от МКК?

[QUOTE][B]Это как минимум некрасиво.[/B][/QUOTE]Красиво было бы сделать вид, что ничего не произошло?

[QUOTE][B]И самый главный вопрос - с какой целью Вы, Алексей, начали эту тему? Есть глубинный смысл?![/B][/QUOTE]Ответ очевиден любому нормальному человеку. Чтоб не повторялось безобразие.

Я задал вопрос про "где здесь лицемерие и подлости". Ответа нет. Либо отвечайте за свои слова, либо извиняйтесь.

Сколько лет я бываю/была в ПКТ, то есть замечательная традиция побазарить, пополоскать чужую душу и поковыряться в чужой жизни, посплетничать, пообсуждать кто с кем и кто кого. Обсуждение обычно закулисное, с унижением фигурантов, с перешептыванием по углам. Главное найти кого облить помоями. А с появлением замечательного во всех отношениях электронного ресурса "Карабин.ру" любители чужого нижнего белья просочились и сюда. Вылезли из своих углов.
От МКК я жду справедливого и взвешенного решения в среду 25.05.2011. "Сочувствующих" найдется воз и маленькая телега.
Вы в курсе, что произошло? О каком безобразии идет речь?!Вы озвучите его нам?
Хватит тереть по углам и делать выводы. Кого что-то интересует может позвонить мне. Я отвечу на все возникшие вопросы.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Марья [/i]
[B]Сколько лет я бываю/была в ПКТ, то есть замечательная традиция побазарить, пополоскать чужую душу и поковыряться в чужой жизни, посплетничать, пообсуждать кто с кем и кто кого. Обсуждение обычно закулисное, с унижением фигурантов, с перешептыванием по углам. Главное найти кого облить помоями. А с появлением замечательного во всех отношениях электронного ресурса "Карабин.ру" любители чужого нижнего белья просочились и сюда. Вылезли из своих углов.[/B][/QUOTE]Отвечу ровно за себя. Никогда не прятался в углу и не перешёптывался. Всегда говорил открыто то, что думаю. И не надо путать обсуждение чужой личной жизни с обсуждением проблем безопасности.
[QUOTE][B]От МКК я жду справедливого и взвешенного решения в среду 25.05.2011. "Сочувствующих" найдется воз и маленькая телега.[/B][/QUOTE] Нескромный вопрос - сочувствующие МКК - это кто? Как ты их определяешь?
[QUOTE][B]Вы в курсе, что произошло? О каком безобразии идет речь?!Вы озвучите его нам?[/B][/QUOTE]Я вижу результат. Он впечатляет.
[QUOTE][B]Хватит тереть по углам и делать выводы.[/B][/QUOTE]Почему "по углам?" Всё в открытую.
[QUOTE][B]Кого что-то интересует может позвонить мне. Я отвечу на все возникшие вопросы.[/B][/QUOTE]Вот именно это и есть предложение пошептаться по углам, но мы лучше дождёмся официального разбора.

В третий раз задаю вопрос: в чём лицемерие и где подлость?

Вы сами ответили, где лицемерие и где подлость. Подлость- не зная ситуация, готовиться поливать помоями, причем с удовольствием. Лицемерие- не зная ситуации, кричать о безобразии. Да еще и лезть в чужие дела.
Извинятся за свои слова- ну насмешили. Даже не подумаю.
Вам бы вообще лучше не лезть не в свое дело- а то как откроешь форум- там Логинов на всех ветках на..рачивает. И ведь уже никто сюда не пишет, потому что ничего умного и полезного здесь нет. Только вечный Логинов, с какими-то раздутыми проблемами, невнятными советами и прочим спамом. Почему карабин никому не нужен- кому интересно в помоях копаться. Да и впечатление о вашем клубе создается соответствующее.

Обсуждение чужой личной жизни,конечно,не имеет прямого отношения к проблемам безопасности. Но напрямую имеет отношение к стилю обсуждения и очень ярко характеризует личности обсуждающих. Потому как обсуждение кто с кем спал и кто-как провел тренировку обычно обсуждается в едином ключе. А то, что ты не прятался по углам, а прилюдно трубил на форуме не делает тебе ни чести, ни безупречной репутации.
Передергивать слова и переворачивать фразы я тоже умею. Не удивил.
По стечению обстоятельств, МКК и некоторые лица ПКТ это одни и те же люди. Они и вынесут окончательное решение. У них есть на то право и опыт. Им сочувствовать не нужно.
Под "сочувствующими" я имела в виду тех, кто начал распускать слухи, сплетничать и лить грязь на фигурантов "Дела Монрепо".
Результат может быть известен только тем, кто был в Монрепо.
Вам, Алексей, лично никто и ничего не докладывал и, как мне помнится Вас не было ни в парке, ни в других заведениях. Да и в течении недели ты никаким образом ни проявил озабоченности произошедшим. Ну так просто по-человечески поинтересовался бы, что случилось, помощь не нужна ли?!
Так, нет, надо "кинуть дохлую кошку", развести базар. Тебя давно не было слышно на форуме - решил напомнить о себе?! Я не считаю нужным здесь что-либо писать и объяснять. Здесь не место. Но при этом я не позволю кому бы то ни было говорить то, о чем он не имеет ни малейшего представления!

Зина +10000! Валяюсь под столом:)))))

[i]Первоначальное сообщение от Марья
Обсуждение чужой личной жизни,конечно,не имеет прямого отношения к проблемам безопасности. Но напрямую имеет отношение к стилю обсуждения и очень ярко характеризует личности обсуждающих. Потому как обсуждение кто с кем спал и кто-как провел тренировку обычно обсуждается в едином ключе.[/i]
Какое это имеет отношение ко мне?

[i]А то, что ты не прятался по углам, а прилюдно трубил на форуме не делает тебе ни чести, ни безупречной репутации. Передергивать слова и переворачивать фразы я тоже умею. Не удивил.
По стечению обстоятельств, МКК и некоторые лица ПКТ это одни и те же люди. Они и вынесут окончательное решение. У них есть на то право и опыт. Им сочувствовать не нужно.[/i]
Право делать выводы есть у каждого. И я свои не озвучиваю, к слову.

[i]Под "сочувствующими" я имела в виду тех, кто начал распускать слухи, сплетничать и лить грязь на фигурантов "Дела Монрепо".[/i]
Вы меня обвиняете?

[i]Результат может быть известен только тем, кто был в Монрепо. Вам, Алексей, лично никто и ничего не докладывал и, как мне помнится Вас не было ни в парке, ни в других заведениях.[/i]
Я общался с членами МКК. На Егоровских.

[i]Да и в течении недели ты никаким образом ни проявил озабоченности произошедшим. Ну так просто по-человечески поинтересовался бы, что случилось, помощь не нужна ли?![/i]
Нужна помощь - звоните. Когда узнал - тогда и интересуюсь.

[i]Так, нет, надо "кинуть дохлую кошку", развести базар. Тебя давно не было слышно на форуме - решил напомнить о себе?! Я не считаю нужным здесь что-либо писать и объяснять. Здесь не место. Но при этом я не позволю кому бы то ни было говорить то, о чем он не имеет ни малейшего представления![/i]
Добавь, как Никаковна, что не считаешь нужным извиняться, если оскорбила человека "из подозрения".

Всего хорошего. Надеюсь, что в среду не встретимся.

Конечно, не встретимся.
Тешить свое маленькое достоинство будешь в другом месте.

Мда...

Похоже у Логинова появился достойный преемник.
Стоило ему вести себя адекватно, как появился человек и не один, который начал вести себя так же.

Марья - так нельзя.

Про Монрепо - у Леши есть серьезные права обсуждать эту ситуацию.
А какие - могу сказать лично, Марье.

Увы, пришлось появиться преемнику. К сожалению, Никита, но на такие вещи я не могу реагировать спокойно. Алексей услышал о происшествии, сделал вероятно, свои собственные выводы. Но вместо того чтобы оставить эти выводы при себе он "совершенно случайно" вывесил вопрос "Интересные дела творятся в Монрепо. Что скажет МКК?"
Кому этот вопрос? Для кого? И главное для чего?
Чего он этим хочет добиться? Вот никому в голову не пришло позвонить напрямую кому-то из участников - спросить: "Ребята, а что собственно говоря произошло?!".
Когда будет вынесено решение, тогда оно и будет озвучено публично. А будоражить общественность провокациями не нужно. Такого рода провокации приводят к оскорблениям.
Вне зависимости он наличия прав у Алексея, обсуждать то, о чем никто кроме участников происшествия не имеет представления считаю делом низким.
Меня всегда учили жить по пословице "Сам погибай, а товарища выручай". И я, находясь в ПКТ, старалась так думать и делать.
Что-то господа я ни от кого из "имеющих право" не услышала ни капли сочувствия, ни совета. А обозвать, обругать товарища так очередь выстроилась.

Позвонить это и есть кулуарное шушуканье.

Раньше ЧП обсуждались публично. Теперь нет.

Мне кажется, что внутреннее расследование должно привести к публичным выводам.

Причем без личностного контекста.

Например - было сделано то то и то то, были допущены такие то ошибки, для их неповторения в будущем нужно сделать то то и то то.

А вообще хорошо, что все живы

Личный звонок мне или кому-то из участников был бы намного корректнее. А то, что происходит здесь - это публичное облитие помоями.
Вот когда будет решение МКК, собраны все показания, тогда это и будет обсуждаться. Не здесь и не в таком тоне.

Так Логинов это и спрашивает.

Что скажет МКК? - прямым текстом.

при чем тут помои?

Обсуждение бесполезно.
Мы не поймем друг друга.

естественно.

жалко что народ вспоминает карабин только для того чтобы погавкаться

я не знаю о чем вы говорите
может это и хорошо

но беспокоит меня то что ни кто не пишет темы типа
- хочу покататься на роликах, кто со мной. сбор там то и там то
- хочу участвовать но в команду не попал(а). жду предложений

нет не подумайте
я прекрасно понимаю
ругань это часть любого живого форума
но когда эта часть, будучи маленькой в абсолютном выражении занимает 99% общения, это не очень хорошо

у нас что, нет нормальных тем?
ну давайте усилие над собой небольшое сделаем
вдруг найдется

Глеб, Так эта ветка и открыта Лешкой именно для старых пердунов, для межличностного пердения (см первую страницу)
)))))

ну и прекрасно
попердели и разошлись
я же про другое спрашиваю
почему на карабин только попердеть заходят

Глеб, потому что люди встречаются и говорят/договариваются/обсуждают все при личных встречах. В конце концов, есть же телефон.
Да и у каждой даже маленькой группки есть своя страничка, группа в "Контакте".

ну да ну да
а погадить можно и на карабин зайти

а вот для чего толкового...
- Ну как можно. Там же нагажено.

Глеб, я тебя отлично понимаю. Ты болеешь за свое детище. Но имей смелость признать, что есть масса альтернатив карабину.

ну понятно
какать других альтернатив нету
а для нормального общения
ну чего? не пойдем же мы общаться в общественную посиральню
для этого есть и другие места

Собственно говоря, никто и не ругается.
Просто есть провокаторы, а есть провоцируемые:) И между ними возник некий спор. На форумах должно быть место и для таких бесед.
Все, что я думаю и пишу здесь, я могу сказать лично в любом месте - хоть в "общественной посиральне".

я это понимаю

не нравится мне то, что для нормальных тем мы в результате выбираем другие места
и оправдываем этот выбор тем что
вот типа нам атмосфера не нравится на карабине

еще раз поясняю свою позицию
на любом нормальном живом форуме всегда найдутся люди которые в чем то друг с другом не согласны до хрипоты, до драки
но не должны эти инциденты определять климат на форуме
потому что нормального общения должно быть в разы больше

а если форум использовать только для склок
то и атмосфере нормальной взяться не от куда

А теперь интересуюсь, что сказала МКК. А ещё больше интересуюсь, на каком основании.

Попрошу "особо адекватных" перед тем, как постить свои крайне обоснованные суждения, читать первый момент в ветке.

Лешь,
ну вот к чему обострять
можешь ты помягче выражаться

все знают
ты строгий но справедливый (до боли в зубах)
но к чему опять препирательства на 8 листов порождать

вопрос задал
хорошо
оппонентов провоцировать ни к чему

МКК вынесла свое решение. На днях появится информация на сайте в разделе "МКК". Так было обещано вчера В.А.Михеевым.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]Лешь,
ну вот к чему обострять
можешь ты помягче выражаться

все знают
ты строгий но справедливый (до боли в зубах)
но к чему опять препирательства на 8 листов порождать

вопрос задал
хорошо
оппонентов провоцировать ни к чему [/B][/QUOTE]Глеб, эта ветка для совершенно конкретных людей затевалась. Им ничего говорить не нужно. А остальным, как это видно из предыдущих "8-ми страниц", нужно объяснить правила игры. Сами они их не читают.

Ещё я не понимаю, почему разбор по Тоне был открытый, а по Коле все таятся. Кто объяснит, почему?

У меня есть ещё вопросы, но они в основном касаются игнорирования клубных мероприятий и "широкой публике с 8-ми страниц" эти вопросы будут решительно непонятны.

Не нужно путать открытый конструктивный разбор и практически неприкрытое злобство !исключительно! с твоей стороны.
Поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под обязательными клубными мероприятиями для не членов клуба?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Марья [/i]
[B]Не нужно путать открытый конструктивный разбор и практически неприкрытое злобство !исключительно! с твоей стороны.[/B][/QUOTE] Это всё исключительно у тебя в голове.

[QUOTE][B]Поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под обязательными клубными мероприятиями для не членов клуба? [/B][/QUOTE]В Монрепо и на Малой скале одновременно происходили абсолютно аналогичные мероприятия. Правда на Малой скале всё было сделано методически верно, поэтому там всё закончилось хорошо.

И, как сказал один "дизайнер дистанции" про мероприятие на Малой скале: "Это не имеет никакого отношения к ПКТ и Школе ПКТ". ;)

Правильность чьей-либо методики вопрос неоднозначный и нигде не закрепленный. В ПКТ нет ни одной лекции, семинара, брошюры на тему методических рекомендаций о проведении тренировки. И сегодня, каждый учит так, как его в свою очередь научили. А дело участников принимать/доверять стилю обучения тренера.
Судя по твоему сообщению о верном методологическом подходе к мероприятию на Малых скалах, то решение МКК и причины их решения тебе также известны. Ты их можешь указать здесь так, как считаешь нужным.

Методику на стол!

ну все
щас начнут друг друга посылать
слава богу не на 3 а на 4 буквы "ТССР"

ну прекращайте лаяться

Лешь, тебе же ответили
коротко ясно и поделу[QUOTE]МКК вынесла свое решение. На днях появится информация на сайте в разделе "МКК". Так было обещано вчера В.А.Михеевым.[/QUOTE]без малейшено налета эмоций и детсадовского перехода на личности типа (а почему это петя может недоедать кашу а я нет)

Глеб, мы не лаемся. Мы противостоим друг другу:)
Алексей (с целью только ему одному известной) хочет устроить на форуме разбор полетов. Я считаю это мероприятие недопустимым именно здесь, сейчас и в такой форме. Есть МКК, которая приняла решение, опубликует его на этом же сайте и только после этого можно обсуждать и критиковать.
Обращаю внимание на то, что случай А. Гордиенко сначала был разобран соответствующими органами, а потом опубликован здесь и прокомментирован.

Глеб!
Марья крайне смешная.
Я задаю вопрос МКК, о том доколе они будут жить по понятиям вместо писаного закона. Тут же встревает Марья, и начинает мне героически противостоять.

То что она пишет про Тоню вообще из серии "падсталом".

Я одного не понимаю. Вроде специально написал в названии ветки, что всё адресовано тем, кто в курсе. Но обязательно припрутся те, кто не в курсе и будут нести мутный поток сознания.

Я по теме высказался после Саблино. Дальше молчу, потому что прокурор не дремлет.

Марье!
Эта ветка для взрослых. Думай, что пишешь.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Марья [/i]
[B]Методику на стол! [/B][/QUOTE] risk.ru

Думай, что ты говоришь!
Если ты задаешь вопрос МКК, то и задай его в соответствующей теме. А если уж здесь задаешь, то и задавай прямо и по существу.
Я имею право реагировать на твое сообщение "Интересные дела творятся в Монрепо. Что скажет МКК? " как непосредственный участник случившегося. На другое знание я не претендую.

так
нука оба в соседнюю ветку лютики обсуждать и красавцами детьми хвастаться

надаели

забаню до полусмерти обоих
не не взирая на ригалии и свое хорошее лично к Вам отношение
:mad:

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Марья [/i]
[B]Думай, что ты говоришь!
Если ты задаешь вопрос МКК, то и задай его в соответствующей теме. А если уж здесь задаешь, то и задавай прямо и по существу.
Я имею право реагировать на твое сообщение "Интересные дела творятся в Монрепо. Что скажет МКК? " как непосредственный участник случившегося. На другое знание я не претендую.[/B][/QUOTE] Ты - МКК?

"Нет, я лучше!" :)

Заметно сразу.))))

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Gleb [/i]
[B]не не взирая на ригалии :mad: [/B][/QUOTE] Регалии знаю. Ригалии - это что-то из Риги???

всё сказал?

Глеб Сергеевич, включи уже автоматическую проверку грамотности!!! Не первый год прошу!!!

теперь все?

А вот и не подеретесь))))

Где этот раздел МКК, в котором можно прочитать их выводы?

[URL=http://carabin.ru/articles/pkt/532.html]тут[/URL]

МКК ПКТ об аварии произошедшей 14 мая 2011 на тренировке Н.Захаренкова:
[url]http://carabin.ru/articles/pkt/678.html[/url]

Серёжа, а может быть лучше не сюда а на главную?

Надо же, Голицын уже КМС по горному туризму, а мы ещё первый разряд не обмывали. Зажал, нехороший человек!!!

Ну и по формулировкам причин аварии я скорее согласен с Николаем Витальевичем, чем с МКК. Если кого-то интересует моё мнение.

Где написано что Голицин КМС по горному туризму?

Не знаю, по горному или нет, но там и написано [url]http://carabin.ru/articles/pkt/678.html.[/url]

Я спрашивал как раз про "Горному".

Было указано в разделе МКК - "горный туризм". Ну вот вижу, что уже исправили.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Serge Kuznetsov [/i]
[B]Где написано что Голицин КМС по горному туризму? [/B][/QUOTE]А что он тогда вообще там делал?

Страничку МКК я не правил. Вот и спрашиваю где это вы прочитали.

Блин, да нигде не написано, что Н. В. Голицин - КМС по горному туризму! "Что вы к человеку прицепились?!"
На странице МКК ([url]http://carabin.ru/articles/pkt/532.html[/url]) указано, что он член МКК ПКТ - член подкомиссий по пешеходному и лыжному туризму, имеющий право рассматривать лыжные и пешие (!) походы I к. сл.
В сообщении МКК ([url]http://carabin.ru/articles/pkt/678.html[/url]) указано, что он КМС по туризму. "Вообще", так сказать.
Как мне было заявлено, Голицин Н. В. присутствовал на заседании Дисциплинарной Комиссии МКК как член МКК.
В связи с этим также хочу присоединиться к вопросу, заданному А. А. Логиновым, о составе и полномочиях Дисциплинарной Комиссии МКК.

не лыжный туризм, а пешеходный!

Серёжа, идёт разбор "горных" полётов. Сидит Дисциплинарная комиссия МКК. Что это - никто не знает. Похоже - произвольный набор людей. Что там делает Коля Голицин, при всём моём уважении к нему - не понятно. Потому что про верёвки и крючья Коля знает только то, что они вообще существуют.
А в заголовке написано, для придания весомости тексту, что Голицын цельный КМС. По какому виду спорта? По спортивному бриджу?

Кстати, спасибо за информацию по Монрепо. Мы как раз туда едем. Будем вставать пораньше))).

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Serge Kuznetsov [/i]
[B]не лыжный туризм, а пешеходный! [/B][/QUOTE]В пешеходной он даже председатель, а в лыжной - просто член МКК.

"Алексей Васильевич, пока действует Закон всемирного тяготения, будем падать." Милетий Григорьевич сказал отлично. Мои аплодисменты.

Есть у меня странная мысль по поводу соревнований, которая преследует меня с "Открытия сезона" и которую я только сейчас взялся толком сформулировать.

На дистанции связок спасработы проходят очень интересно. Потому что когда один человек спасает другого, рук не хватает. Для вытягивания легкопострадавшего наверх на Открытии было необходимо две верёвки. Страховочная и транспортировочная. Транспортировочная, понятное дело, должна быть подстрахована. Будет это пруссик, или это трекшн, не важно.
Страховочная верёвка, в данном случае, должна идти через гри-гри. Других вариантов нет, как было сказано на показе.

Вопрос не стоит в том, нарушаются ли в данном случае Правила и Регламент. Вопрос в том, что гри-гри попадает в обязательное снаряжение. Мне всегда казалось, что базовые элементы должны делаться при помощи верёвок, репшнуров и карабинов. Деление участников по неспортивному признаку наличия у них гри-гри считаю неправильным. Если вы мне скажете, что у подготовленного участника гри-гри уже есть, то я с вами соглашусь (процентов на 80 :) ) , но это факт не очевидный.

Можно ли в данном конкретном месте чем-то заменить гри-гри? Могу предложить варианты: узел Гарда или тот же пруссик, который на верхней страховке должен работать вполне кошерно.

А вообще организация спасработ в связке Регламентом прописана так, что её кошерно организовать достаточно замысловато.

Лучшая рекламная статья плановых походов в интернете!!! Просто плакал, когда читал!!!

О клубе
Я к клубу "Каллисто" не имею никакого отношения.
Однако лет двадцать сталкиваемся с Андреем на Ладоге нос к носу (борт к борту). Поэтому взял на себя смелость написать о нём и его команде пару ласковых.
Если где неправ - поправьте.
Контингент для походов Андрей отбирает тщательно, и "паршивая овца" у него - большая редкость.
Выпасает он ежесезонно три группы, каждая со своей спецификой. Группы в среднем по 20-25 человек, то есть табор. К юным девушкам и девицам предпенсионного возраста отношение гуманное, на грани любви. На воде птенцы гнезда Андрея опознаются по лимонным байдарочным декам и мандариновым спасикам.

Первый заезд
Традиционно "православный". На Ладоге мест для поклонения хватает. Если вы попадёте в эту группу - бояться не стоит. Верующие люди в походе безобидны и ненавязчивы. Это как ролевая игра с хоббитами, только меча вам никто не даст и на борьбу с орками не погонит. Программа похода свёрстана под интересы духовные, но места и времени для мирских утех - с избытком.

Большая часть православных туристов - "чайники", поэтому человек с опытом водных походов чувствует себя в этой группе если не господом богом, то уж многомудрым пастырем как минимум.

Второй заезд
Mатёрые морские волки. Волчиц, впрочем, тоже хватает. Спаянная многолетней греблей банда среднего возраста, слегка разбавленная неофитами. Фотографы, музыканты, студенты, безработные миллионеры и секретные агенты. У них - свои манеры, обряды и лексикон. Понимают друг друга с полуслова, в экстренных ситуациях общаются на вёслах и пальцах.

Изыски кулинарии, игра в бисер, новые романы и реанимация старых, русская рулетка на весле.

Третья группа
Выходит в море под знаменем "Релакс" на грот-стеньге, возвращается под гюйсом "Экстрим" на бушприте - на Ладоге начинаются августовские шторма.

Контингент разномастный и разношерстый, основные увлечения - баня, "жах", гармонь и лосось.

Отдых по полной программе. Маршрут стандартный, но с ленцой.

P.S.
Дисциплина у Андрея строгая, ибо Ладога не прощает. В случае чего-то не того - трусов - на рею, паникёров - за борт, дезертиров - при попытке к бегству.

Вот почему я хожу в походы в одиночку.

Сергей Ветров

Прелестно!

Народ.
На Риске была бурная дискуссия про правильное вязание восьсьмёрки. Имею мнение, что это битва тупоконечников с остроконечниками. Есть ли у кого другие соображения?

Твоя правда.:)

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]восьсьмёрки[/B][/QUOTE]
Хорошее слово.
Ты бы тогда сразу ссылку давал.

Да мне дайджест приходит, я его просматриваю раз в месяц. Ссылку искать откровенно лень.
За безграмотность извиняюсь, пропустил.((

ЭКСТРИМ
ПРИКЛЮЧЕНИЯ
В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ
В минувшее воскресенье по улицам и паркам Петербурга пронеслась
приключенческая гонка Men’s Health Urbanathlon & Festival. Теплый солнеч-
ный день на пляже Петропавловской крепости вдохновлял ее участников
на смелые и отважные действия.
- Желающих участвовать оказа-
лось больше, чем планировалось, - от-
метил Андрей Медин, организатор
гонки, креативный директор жур-
нала Men’s Health. - Мы набрали 300
команд буквально за две недели с мо-
мента открытия аккредитации!
Участникам приключенческого рей-
да предстояло преодолеть шесть
этапов, каждый из которых был по-
своему сложным. На пути отчаян-
ных искателей приключений возни-
кали барьеры различной высоты, ла-
биринт; им приходилось карабкать-
ся по лестнице и искусственным ска-
лам, преодолевать по веревочной пе-
реправе реку. А еще выдержать не-
простой экзамен в тире, где требова-
лось, восстановив дыхание, поразить
зачетные цели. И все эти экстремаль-
ные испытания - на протяжении 15-ки-
лометрового маршрута!
- Участники сами выбирали после-
довательность прохождения маршру-
та, - рассказал спортивный дирек-
тор гонки Алексей Явич. - Мы рас-
считывали, что лидеры гонки сумеют
преодолеть препятствия часа за два.
А получилось, что победители прош-
ли маршрут за 1 час 13 минут!
Первенство в гонке поделили меж-
ду собой москвичи и петербуржцы.
Среди мужских команд выиграла пи-
терская команда Red Fox в составе
Владимира Левченко и Игоря Клепча.
В смешанной категории победили мо-
сквичи - семейная пара Вера и Алек-
сей Пономаревы (команда «Арена-
Craft/МЭИ»); их результат - 1 час 29
мин. Кстати, именно они в прошлом
году выиграли приключенческую гон-
ку Men’s Health Urban Adventure в Мо-
скве. А в женской категории первыми
пришли москвички Наталья Зимина и
Ирина Сафронова (команда «Арена-
Craft»), которые успели пройти все эта-
пы за 1 час 33 мин.
Мужской команде победителей был
вручен главный приз гонки – недель-
ный тур в Нью-Йорк и участие в Men’s
Health Urbanathlon&Festival USA, кото-
рый состоится 29 октября. Смешанная
команда «Арена-Craft/МЭИ» поедет на
Алтай, а женщины – в Черногорию, где
они примут участие в приключенче-
ских турах Men’s Health Adventure.


Клепчу поздравляю.

[QUOTE][B]
Клепчу поздравляю. [/B][/QUOTE]

Ты чо-та опаздываешь =)
Это было на прошлой неделе. А на этой его надо с RedFox Adventure Race в поздравлять =))) они 36 часов бегали

Так это. Я стать вижу и сразу поздравляю. Я вообще про Зенит читал. И случайно встретил знакомую фамилию.

[url]http://www.salewafoto.ru/img_info?id=129[/url]

Неплохо, однако!

Я счастлив, что у нас будет целый Чемпионат России. Только я не понимаю, кто будет его судить.

Что ты хочешь этим сказать?
Нужно отказаться от проведения? Или начать готовить судей? Требовать у Федерации судей из других регионов?

Понятно, что ни кто из оргкомитета не будет с тобой дискутировать. Но все же?

Серёжа, пусть Оргкомитет думает, у него голова большая. А мне не по окладу.

Что думаю про разборы Колиных "полётов".

Собственно про сами полёты всё сказал Милетий Григорьевич. Тут добавить нечего.

Про разбор полётов у меня есть вопросы.
1. Какими документами руководствуется МКК ПКТ в своей деятельности? Нигде в руководящих документах нет так называемой Дисциплинарной комиссии. Что это такое - не ясно. Состав - неясен. Полномочия - не ясны. Выводы делайте сами.

2. Вот два пункта из старого Положения о МКК (как оно выглядит в действующей редакции, найти не удалось): МКК
[I]- рассматривает случаи нарушения Правил и др. нормативных документов спортивного туризма;
- осуществляет анализ аварийных ситуаций и несчастных случаев в и разрабатывает рекомендации по обеспечению безопасности в СП и при проведении соревнований то туристскому многоборью.[/I]
Мне интересно, какие нарушения писаных Правил и РД допустил Николай Витальевич? Со ссылками на пункты документов? Имею мнение, что никаких.
Относительно пункта по анализу несчастных случаев не вижу в нём ничего о наложении взысканий. То есть взыскания не прописаны нигде. Выводы - аналогично п.1.

3. Каким образом МКК решает заняться тем или иным случаем, неясно. МКК ПКТ, по идее занимается ПКТ. Сколько человек из группы НВ имеют отношение к ПКТ - предположу, что очень немного.

4. В чём смысл присутствия Николая Голицына в списке Дисциплинарной комиссии? Все знают его личный уровень горной технической подготовки и его отношение к технической подготовке группы. Зачем горной комиссии МКК нужен был Голицын?

5. Выскажу спорное мнение. Если авария происходит на тренировке, то выводы должно делать руководство Школы. Кстати, по тому же старому Положению, Школу организует МКК. Никого ничего не удивляет?
И вообще было бы уместно приводить не спортивные звания присутствовавших, а инструкторские. Потому что именно они отражают "тренерскую" квалификацию присутствующих.
Кстати, интересно было бы узнать, кто из присутствовавших когда в последний раз водил горную тройку и представляет уровень подготовки младших разрядов. Интерес, понятно, чисто "энтомологический".

6. Про Бюро МКК ФСТ я ничего не скажу. Потому что не понимаю, кто все эти люди и зачем они собирались.
А также что они знают про технические тренировки в горном туризме. Если судить по репликам, которые приводит НВ, то есть сомнения в компетентности отдельных старших товарищей.

Резюме. Хочу чтить УК относительно горного туризма. Подскажите где взять.

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Резюме. Хочу чтить УК относительно горного туризма. Подскажите где взять. [/B][/QUOTE]

Написать :)

Печально, что отменили Чемпионат. В связи с отсутствием кворума не стоит ли чего-нибудь "поменять в консерватории"?

[url]http://forum.mountain.ru/new2/index.php?showtopic=6438[/url]

Возвращался в электричке с Дня Рождения Никиты. Прослушал сообщение о Клубной Рулетке от заинтересованных сторон. Георгия Николаевича на вас нет!

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от LoginOFF [/i]
[B]Возвращался в электричке с Дня Рождения Никиты. Прослушал сообщение о Клубной Рулетке от заинтересованных сторон. Георгия Николаевича на вас нет! [/B][/QUOTE]
Леш, развей, пожалуйста, свою мысль.

кто такой Георгий Николаевич и зачем он нам?
Рулетка понравилась

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Елена Д [/i]
[B]
Леш, развей, пожалуйста, свою мысль. [/B][/QUOTE]

Сначала Сева задал мне вопрос, "что я думаю по определённому поводу". Потом пришёл Виктор Иванович, и изложил, помимо всего прочего, своё видение интересующей ситуации. Согласился с Севой и не согласился с Витей.

Георгий Николаевич Худницкий - судья. Очень хороший))).
Имею мнение, что он принял бы такое же решение, как и я.

все сразу стало понятно

Серёжа, несколько смешно мне обсуждать особенности судейства на Рулетке. Но если ты "настаиваешь" ))...

Сидел в уголочке, никого не трогал. Пришёл Сева и спросил, что ему должно быть за следующее нарушение: на косом спуске на противомаятниковой точке верёвку вместо карабина протащили непосредственно в судейскую петлю. Я подумал, и сказал, что не больше 3 баллов. Если судья заметил - он должен был объявить 3 балла и заставить переделать. Если участник успел убежать - с моей точки зрения только три балла.

И не отпускать второго участника, пока не поставит на противомаятниковую точку карабин. Причём, для второго участника верёвка через противомаятниковую точку не может быть страховочной, пока он её не переделает.

Если судья озвучивает этот косяк только после спуска команды, когда та уже на земле верёвки бухтует - это значит, что судья правил не читал и команда не может нести ответственности за его низкую квалификацию.

Виктор Иваныч говорил, что страховка через петлю - страшный косяк. Я в целом согласен с такой трактовкой. Если "по понятиям". А если по правилам, то это "неправильная страховка". В таблице другого штрафа, кроме трёх баллов, за это нет.

Мои выводы [B]лично для себя[/B]:
Судья на КП лоханулся.
А Главный судья его ошибку усугубил. Тем, что стал придумывать разную фигню [B]после финиша команды (!)[/B].

Георгия Николаевича привёл как пример авторитетного судьи и потому ещё, что он не стеснялся признавать свои ошибки и принимать решения в пользу команды, если судьи где-то напортачили.

Надеюсь - объяснил.

1) Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать)

[url]http://www.risk.ru/users/kwadrat/18456/[/url]

- Да, я стал относиться с должным уважением к снегу, хотя и не перестал круглый год ходить в горы. За прошедшие 3.5 года проведено очень много разъяснительной работы не только среди горных туристов/альпинистов/лыжников/бордистов, но и по приглашению работников МЧС.

- Не всегда лавинщики дают точную информацию. В этом году мы обратились к спецам на лавинной станции (промолчим, кто и где), которые дали нам гарантию, что уже ничего нигде не сойдёт. Человек с известной на всю страну фамилией сказал дословно: "Вы знаете, кто я? Я вам лично даю гарантию, что уже всё, что должно было сойти в этом районе, - сошло. Лавинный сезон здесь закончился". На следующий день в нескольких километрах от лавинной станции мы подошли к подъёму. Склон мне не понравился. Что-то насторожило. Я объявил ребятам привал, а сам достал снеговую лопату и начал копать. И, простите, офигел... Сверху сантиметров 10 мягкого снежка, далее 20-30-сантиметровая почти ледяная доска, а под ней 1.5-2.5 метра мокрого серого очень крупного гранулированного снега и мокрая прошлогодняя трава. Ребята поменялись в лицах. В этот день все размышляли о ценности получаемой от спецов информации, мы вернулись в лагерь и закончили эти сутки такой себе полу-днёвкой. А на следующий день вышли в другом направлении, где ничьи советы нам не требовались (свой многолетний опыт) и растворились в морозной высоте.

- Не стоит надеяться на авалунги/ленточки/биперы/щуперы/собакеры... Да, они добавляют шанс на выживание, но ничего не гарантируют. После своего ЧП я принимал много раз участие в поиске и откапывании "жертв снега". Картинка удручающая. Искалеченные тела, зажатые во всех немыслимых позах, забитые снегом лёгкие, ноздри, глаза, уши... И часы-часы-часы времени, потраченные на выдалбливание людьми кубиков спрессованного снега, чтобы добраться до тела, да ещё и умудриться не поломать его при извлечении. Оно ведь стеклянное... И глядя на замёрзшее в изогнутой назад позе тело (ноги аж до головы достали каблуками!) в крутой дорогой снаряге, привязанное для транспортировки к крутым его же лыжам, а там далее - прикреплённое к щиту ратрака верёвками, начинаешь понимать - ничего меня не спасло бы, если бы на то не было воли Господней.


2)
[url]http://www.risk.ru/users/mg5642/192295/[/url]

Отличные фото и видео зимнего похода на Кавказе.

Глядя на протокол лыжных соревнований я вижу, что наши ряды растут не по дням, а по часам.
Подозреваю, что новые руководители и сами кататься не умеют, и новичков на лыжи не ставят.

Так и не понял, почему Серёга удалил моё предложение проводящим судейский семинар.

Интересно, много ли в ПКТ действительных членов. Или, как обычно, на собрание придут все сочувствующие, благо сочувствовать можно и без денег.

Сегодня случайно узрел под списком "наших людей" длинную фразу на неопознанном импортном языке. Интересно, что бы это значило.

Версия Гугл-переводчика:
[I]Если вы столкнулись с онлайн-игры делают друг, аренда мира безопасности сервера ума[/I]
мягко говоря поражает воображение.

Мне уже давно интересно, что нужно сделать, чтобы оказаться в списке наших людей?

Ты там давно есть:
[url]http://carabin.ru/pp/loginoff/[/url]

а.. перепутал ваши логины =)
Login -- проще всего прислать мне на мыло необходимую информацию (пока публичная регистрация закрыта).

читал некоторые должности и я не понимаю, почему только ветеранам и модов разрешено

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Dusty [/i]
[B]читал некоторые должности и я не понимаю, почему только ветеранам и модов разрешено [/B][/QUOTE]

Читал комментарий, но так и не понял, что именно хотел сказать автор.

Открылся музей "День сурка".
Потому что если это магазин, то у меня нет приличных слов для его описания.